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コロナ防衛「当然なのにできない」不都合な真実
https://toyokeizai.net/articles/-/331080
2020-02-18 09:29:34
>「なぜ日本人にマスクをする人が少ないのか」という記事を書いた直後、何人かのお医者さまから丁寧に「マスクではコロナウイルスの感染は防げません」というご指摘をいただきました。
>その結果「マスクをしなくてもいい」という誤解が広がっているのですが、どこで誤解が生じたのかおわかりでしょうか?
前半が最近よく見かける話題なので。
・>鈴木 貴博 : 経済評論家、百年コンサルティング代表 ←専門の医者にもトンデモがいる一方で専門でもない経済評論家が医療を語る…・記事よんでないやろ、、・ここでもマスクいらない必要ないって頑固に主張してた人いたなあ。今回は無症状のまま周囲に撒き散らしてる場合もあるからね・記事にも書かれてるけど自分の予防には効果がほぼ無いけど、他人への撒散らし予防には効果があるのよね。んで、普段から咳をする時に手をあてさえしないような人程マスクをしない。当然だよね。結果マスクは意味が無い。・自分が既に感染してると思う人は付けて効果あるけど、そういう人はそもそも休んでくれ。・#4 マスクと手洗いセットだと効果有ると言うデータもあるからしとくに越したことはなさそう。問題は供給が追い付いてないことだが。・✕他人への撒散らし予防には効果があるのよね ○他人への撒散らし予防には効果があるんじゃないかな?・国家総動員法やね>一部不届き者がいるから国民全員マスクしろ。・>鈴木 貴博 : 経済評論家、百年コンサルティング代表・医者など医療関係者がマスクの効果を聞かれて、マスクにインフルエンザや新型コロナの予防効果はない。他人への撒散らし予防には効果があるかもね?って言ってるのに専門外の人間がマスクに効果がある!って大声で言い切っちゃうのは何なのかね?俺は新型コロナに詳しいんだ!って言う系の人かな?・記事中の蚊帳の顛末 地元のお魚全滅の危機 https://web.archive.org/web/20081214142431/http://news.livedoor.com/article/detail/3939105/・ちゃんとつけてるはずの検疫官やら看護師が感染してる時点で、マスクに予防効果が無いことは明らか。・予防の定義にズレがあるだけでは。「完全にゼロにできる」vs「可能性を1%でも下げられる」・#13 「完全にゼロにできる」などと言ってる人は誰一人いないし 「可能性を1%でも下げられる」と言ってる人は専門家以外で信じるに足らない。前提そのものが間違い。・1%ぐらいは下がるんじゃないか?さすがに。マスクをしている間は鼻を擦らなくなるだろうし・#15 医療用のマスクしてても院内感染してるのに、市販の不織布マスクに予防効果を期待しても無駄だよ。・1%ぐらいは下がるんじゃないか?程度なのにマスクには予防効果がある(断言)ただしそう言ってるのが非専門家ってのがアレなんだが。・仏系防疫https://twitter.com/rorarininyo/status/1229030233631670284・感染の予防じゃなくて感染の拡大予防だから、全員がマスクつけるのがあたりまえになれば、発症してない保菌者からの感染が防げるという話じゃないかね・全員がマスクつけるのがあたりまえになれば、発症してない保菌者からの感染が防げる……かもね。気分的にそうなんじゃないかな医学的根拠、所謂エビデンスはないけどねって話。・#19 これまでの発症者がマスクしてなかったとでも思ってるのかね?・#12 0か1じゃないんだから… 疲労してたらかかる確率は増えるし。・#22 だから少しでも効果があるよってことすら根拠がないのですが?現時点で確実にあると言えるのはあるかもねって希望的観測だけしかない。・0か1じゃないと言っておいて効果があると認めなきゃ気が済まないのはどうなの?・#21 いまのコロナウィルス保菌者が全員間違いなくマスクつけてると思ってるの?発症して無くても?・#23 効果があるから現場ではマスクしているんじゃないの?無かったらする必要ないよね。因みに前に合った記事のコメントのやり取りではインフルエンザウイルスの例で手洗いとセットだとマスクにも効果有ると言うデータがあったの見たよ。・#25 つまり、今発生してる2次感染者は、厚労省が発表してる2次感染ルートじゃなく、マスクしてない別の感染者が原因だと君は主張するわけだね。・#26 医療関係者が新型コロナやインフルエンザの感染拡大予防にマスクが効果があると言い切らないぐらいの可能性で効果がありそうですね。・#24 効果があるかどうかは不明だし感染は体調によっても上下するし常に完璧な装着できているか不明という話であって効果が有る無いの二元論じゃないってだけの話さ。・あるよ。感染症はインフルエンザや新型コロナウイルスだけじゃないから>効果があるから現場ではマスクしているんじゃないの?無かったらする必要ないよね。・#28その言い方をさせてもらうなら医療関係者が無いとも言い切れない話でもある。そもそも現場はN95マスクを使っているだろうしねぇ。・#29 だから効果が有る無いの二元論じゃないので「効果があると」断言する意見以外の「効果があるかもね?」って意見も認めろと言ってる。なんだかんだ言い訳してるが効果があると言う意見以外認めてないでしょ?・そうだよ。はじめからそう言ってる。だけど君は効果があると断言しているしそれ以外の意見を認めない>その言い方をさせてもらうなら医療関係者が無いとも言い切れない話でもある。 ・#32 効果が有ると言うデータもあるのに君は無いという前提で話てる。だから無いと断言できないよねと言う話。・はじめから効果がないなどと言ってませんが?現状でマスクが感染拡大防止に効果があるとは言えないと言ってるだけです。その効果があるというデータが信憑性が高ければ専門家も歯切れな悪い言い方で効果があるかもしれないなどと言わないはずですが?・結局マスクに効果があるという意見以外認めない。聞く耳持たないって事ですか?それならもうこれで終了にしたいのですが。・#35 効果有るデータは無いって言ってる上に他の要因も絡むから無いとは言えないという話にそこまで噛みついていながら無いとは言ってないは無理だなぁ。それに現場はウイルスを遮断する筈のN95マスクの筈なんだし効果無いというのはそれ以下のフィルター性能のマスクの話なんだし。・こちらはあるかもね?と言って効果が無いとは言っていない。そりゃそうだ効果があるというエビデンスも効果がないってエビデンスもないからね。そちらはあると言い切る。01思考なのはそちらだよ。それほど新型コロナの感染拡大予防にマスクが有効だと自信があるのならここではなくマスクに効果があると言い切らない医療関係者とコンタクト取ることをお薦めする。・効果有ると言うエビデンスは無いとだけ強調していながら効果無いというエビデンスに言って無いというのにどちらとも言えないは今さらだな。そしてその後はやはり効果有ると自信があるならと効果有る方には否定的な誘導をしている。どちらでもないなら両方の根拠が欲しいねだけで終わる。・現状でマスクに効果があるとは言えないという意見が主流なのにいいやマスクに効果があると断言するから専門家に教えてあげればいいんじゃないと言ってるんだよ。・エビデンスとか言ってるのが主流とか曖昧なこと言うのか。そしてやっぱり何かしら効果有るという考えは全く思ってなさそうだ。・台湾ではhttps://mainichi.jp/articles/20200206/k00/00m/030/137000c「現状では健康な人は日常生活で必ずしもマスクをつけなくても感染防止はできる。」 WHOもマスクに予防効果はないと言ってる。・マスク薦めるぐらいならしっかりとした手洗い勧めたほうが数倍マシ。こっちは感染病予防効果があるのはお医者さんもお墨付きだよ。・#42 台湾の話とWHOの話が矛盾しているよ。台湾はあくまでも健康であれば感染しないと言っているだけでじゃあ健康でない人はマスクしたほうが良いのねって事になる。手洗いとマスクはセットが良いというデータがここの中段にhttps://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/香港の例である。・データの話なんかしてないのにな。ツバ飛ぶの止めれるだろ。マスクあれば。口元おさえない基地外くしゃみ野郎程なんだかんだ理由つけてマスクすら付けたがらない。やれやれ。・#0「マスクは入り込むウィルスを防がない」「マスクしないのは社会学的に誤り」「マスクは飛沫感染を防げる」参ったぞさっぱり理解できん…皆この文章を理解出来たのか…・#44 「マスク着用+手指衛生群には適切な手指衛生とマスク着用に関する資料が提供され、さらに調査期間中はアルコール系手指消毒薬が支給され手指衛生に使用しました。」 マスク着用+手指衛生群だけアルコール系手指消毒薬が支給されてる。・マスクにはウィルスの感染率を下げる効果が有るというエビデンスも、(同じく下げる効果が)無いというエビデンスもない!以上!・#48 下げる効果が無いというエビデンスは、#44のリンク先にあるよ。・結局「口元おさえない基地外くしゃみ野郎程なんだかんだ理由つけてマスクすら付けたがらない。」と戦ってるから会話にならない。・#44 台湾でも、健康でない人が他人にウイルスを撒き散らさないようにマスクするのは推奨されてる。WHOもCDCそれを否定はしてないと思うが。別になんら矛盾は無い。・#45みたいなキチガイに絡まれないようにマスクは常備してる。こうしてマスク不足になるんだが是非もなし。・#53 健康でない人が他人にウイルスを撒き散らさないようにマスクするのも感染拡大の防止なのだが。・#47 それアメリカの方だね。俺が言ってるのはその下の香港の方。#51 リンク先の話は感染を防ぐかの面の話で新型コロナ感染者の撒き散らす話ではないと思う。第一撒き散らしの話なら健康に見えても感染者だったりするから健康な人を除外できなくなる。・#54 「健康でない人はマスクしたほうが良いのね」って話は、君が勝手に言い出した話で、#42のリンク先にそんな話は無い。・むしろ#52が馬鹿らしいんだが。エビデンス無いの当然だろあるわけがない、これからやるんだから。・#55 それ言ったら台湾ではマスクの効果には何も言って無いな。あくまでも「健康な人」はマスク要らないとしかいってないんだし。・#57 予防効果があるなら、健康な人も付けた方がいいはずなんじゃないの?・#58 そりゃ数があるなら皆が付けた方がより良いでしょ。健康でも日によって体調悪かったり疲れていたりしたら免疫力は落ちるんだし。しかし今は足りないから弱い人優先でって話を言っているだけだと思うけど?・#59 前もって数を確保してる人もいるのに、わざわざ「マスクをつけなくても感染防止はできる。」 なんていわないよ。弱い人を優先させるならば、融通するように薦めたり、弱い人優先で販売するよ。・#60 何言ってるかよく判らんがリンク先で台湾の話ではマスクの効果の有無なんて一切言わずただ「健康な人」はマスクなくても感染は防止できるとだけ。書いてあることだけを単純に読み取ったらWHOのマスク要らないとは話は別。・正しい手洗い、規則正しい生活、十分な睡眠、定期的な運動、きちんとした食生活の方が重要ですよ?そこまでやってもしかしたら効果があるかもしれないマスクに拘ってくださいね。優先順位って知ってますか?・#61 台湾は、マスクを全部国が買い取って管理販売してる。販売で弱い人を優先したりしていない。・#62それは君の主張のマスクに効果無いというエビデンスとは関係無いな。・#63 「病人などに十分なマスクを確保するため」って書いてあるじゃん。健康な人ではない病人であって新型コロナ感染者と限定はしてないよ。・#61 書いてあることだけを単純に読み取ったら「健康でない人はマスクしたほうが良いのね」って話にはならんのだが、書かれてない話を自分の都合の良いように創作するのヤメナよ。・#66「病人などに」確保するためって書いてあるじゃん・#64 全くないよ。マスクにはっきりとインフルエンザや新型コロナウイルスへの予防効果があるのなら歯切れよく効果があると断言されているだろう。そうじゃない以上例え効果があったとしても限定的なものとなるはず。ならばより効果がある手洗いなどの方法を確実にやった方が良かろう。そこまでやって効果があるんだか無いんだからわからんマスクに拘れば?・#68 手洗いとセットでマスクが効果有ると言うエビデンスを君は否定できて無いんだから後は個人個人が判断すれば良いだけさ。・マスクを付けるのは手段であって目的では無いのだから。もしマスクをつけるのが目的だったらごめんなさい。・(sacnkc) とはマスク単独や手洗い単独よりもマスク+手洗いが有効な事を否定するエビデンスを出さないならもう終わりかな。・#67 病人は、「健康でも日によって体調悪かったり疲れていたり」してる人のことではないよ。普通に、風邪を引いてる人がマスクを付けるのは、周りに移さないための配慮で必要な行為。君は発言のたびに表現摩り替えるよね。何か主張するならば、一貫性を持たせろよ。・マスクネタで、どんだけ盛り上がるんだよ・マスクネタで盛り上がると何故か苦笑が出て来なくなるんですよ。不思議だなあ。・#72 それは君が記事とは関係ない健康な人の予防効果についての話をしたからじゃん。記事では「病人など」への確保の話であって風邪と限定していない。健康な人の予防に摩り替えたのは君。・#74 いきなり苦笑とか言い出してて笑った・#76 因果関係は不明だがマスクのニュースの発言が増えると苦笑が出て来ないのは事実。・#75 何の話を「健康な人の予防」に摩り替えたと?それに風邪は、特定の病気に限定した症状の名称ではないし。・マスク以外でも出てこない例なんて有るんだがマスクと関係ない話は俺は加わらないでいいや。・#78 俺は君の#58のコメへの回答に健康でも云々いっただけ。風邪だけが病人の病名ではないよね、病人の病名はたくさんあるよね。だから記事では病気限定せず「病人など」としているんだし。・#80 何も摩り替わってないやん。病人は、「健康でも日によって体調悪かったり疲れていたり」してる人のことではないことには変わりない。・転売屋、まじウゼェ。・#81 だからそれは#58の「予防効果があるなら、健康な人も付けた方がいいはずなんじゃないの?」と言ってる事への回答なんだけど?・マスクネタで盛り上がっていたら、鼻糞まで参戦してきたよ・#83 何処が摩り替わってるの?・#84 その前に君の#58への回答というのは理解してくれたかい?・#86 レス番ついてんだからわかるよ。何処が摩り替わってるのか答えられないのか?・#87 間違えてごめんね。記事には#58のような健康な人への予防の話は無いよね。で健康でもと言う#59のコメが#58への回答ということは理解できたかい?・#88 「健康な人は日常生活で必ずしもマスクをつけなくても感染防止はできる。」これは、予防の話だろ。いつまでもごまかさずに、さっさと何処が摩り替わってるのか答えろよ。いつまで、適当な話でごまかそうとしてんだよ。・#89 #58が摩り変わってないというならその回答の#59のコメントも摩り変わってないよね・#90 病人を、「健康でも日によって体調悪かったり疲れていたり」に摩り替えてるのは君。君が一向に答えられないのは、こちらが何も摩り替えてないからだろ。・#91 #58のコメントに病人なんて言葉は出ていない。だから#59の#58への回答は病人について摩り替えなんて無い。・#92 いつまで答えないつもりなんだ?・#93 何で#59がすり替えだというなら直後に言わないの? 最初は#59が#58への回答として納得してたからだよね。ずっとそれから話そらすのは#59#58への回答として問題ないなら#72で言うようなすり替えにはならないもんね。・#59がすり替えだとは言ってない。病人を、「健康でも日によって体調悪かったり疲れていたり」がすり替えだといってる。何処が摩り替わってるのか、なぜ聞かれた直後に答えない?・(onvbvq) は、その場しのぎばかりで、話になんら一貫性ねぇな。・#95 #59のコメントなんだから#58への事だよね。ちゃんと#75で#58の健康な人~への回答として言ってるじゃん。それを君は否定してないんだから摩り替えではないよね。それと直後に~って人の真似するならもうやめる。台湾のマスクを必要としない話が健康な人限定なのは否定しないみたいだからね。・#96 わざわざ捨て台詞ご苦労様です。・#97 何処が摩り替わってるのか答えないなら、すぐにでも無意味なコメントするの止めてくれて結構。・#99 #58のコメント内容はそれまで話してた記事の台湾に話にはありません。終わり。・今週中にマスク売り切っちゃわないといけない転売屋さんも大変だなあ。・http://pr2.work/0/bakauyoこのバカやっぱり面白い。まさかの苦笑発言w・急に鼻糞と苦笑がわいて笑える・急に苦笑とか書き込んだ(sacnkc)と苦笑(awwjql)の迷演技だだったね。直前の話変わった単発IDと鼻糞もかな?・脈絡のない事を急に言い出すのはアリバイ工作し終わった犯人と推理小説では定番・転売屋の話し出して釣られてくるヤツの面子見て、ああやっぱりそうなのかと納得。・鼻糞がエビデンス釣られてエビデンスに触れないように饒舌になってて面白い。