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NHK大阪住民投票 開票速報
http://www3.nhk.or.jp/osaka2/senkyo/
2015-05-17 22:30:55
反対派が優勢な模様◆
・朝日>号外:大阪都構想の住民投票で反対多数が確実。大阪市は存続。橋下市長は政界引退へ (22:34)・NHK>NEWS 速報 大阪住民投票 反対多数確実 「都構想」実現せず 大阪市存続(22:33) ・このまま大阪は沈んでいくこと確定か。そして10年後橋下せいだと責任を擦り付ける自共の姿が・あるあるだね。ここまで財政を悪化させたのが既存政党なのにまるで知らん顔・開票率98%時点において賛成688,106票/反対688,044票で賛成が62票多いのだが、あと2%が反対優位の地域なのだろうか?・年寄<わしらが生きてる間がよければ後は知らん・本当に真っ二つだな。この数でそうなるのは凄いよ。・西成区の投票率高いご老体が、反対多数。未来決めるのに若者投票しなくて良いのか。・賛成反対どちらにせよ、ここまで競ったからには開票にミスなり不正が無いことを願うばかり・98%まで数十票差だったのに、99%で1万ほど差が付いた。不在者とか西成のとかの箱を開けたのかな・えこ贔屓してでも西成を改善しなきゃって力入れていろいろな施策やってたのに反対が上回るんだなぁ。あ、でも子供とか子育て世帯向けか。人が増えたら街も良くなると思うけどご老人には関係ないんだろうなぁ。・あーあ。ここまで追い上げたのは見事だったが...橋本さんはどうするかねえ。・負けたのは維新で引退を約束をしたのは橋下のみ。都構想が支持されるなら復活する事はあるかもしれない。 ただ維新の空中分解は不可避だな。このギャンブルにはかける価値があったと思うが、代償は大き過ぎたな。・非常に分かりやすい>20、30代は6割賛成 都構想 朝日新聞出口調査http://www.asahi.com/articles/ASH5J7X87H5JPTIL01M.html・#13 松井府知事も同時に引退するようだよhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150517-00050141-yom-pol・#10 開票はいったん賛成反対振り分けた後集計して初めて票数に反映されるからね。途中経過はあえて数に偏りがないよう数える・#15 その意向は知ってるけど、約束はしてないのでは?・教訓としては、一世一代の勝負時にギャンブルは避けることってことですなあ。選挙参謀の事前調査とかが不十分だったのかなあ。・反対を入れろと言ってる連中のがムカついたんでわざわざ賛成に入れに行ったのになあ。・区別の投票結果を見たら、大阪市の南地域が軒並み反対票が多い。寄生外国人に寄生してる日本人が多いんだな・・・。・もう若者だけが住む「大阪都」と年寄りだけが住む「大阪市」に半分こにしちゃえよ・テレビでやってた反対派の選挙運動がド左翼丸出しで気持ち悪かったがそっちが勝ったんだな。・その若者も4割もが反対してるのが現実でしょ。少なくともスネるのは何も改善しない。本気ならここから図太く開き直って戦うべきだね。 橋下はほぼ半数とったのに潔いよ。でも、こんな潔さは政治家に要らない。・こんだけ僅差だと、いろいろ禍根残しそうだなぁ。・政治家だったら「下ごしらえ」をきっちりしてから住民投票に臨んだんだろうけどね。そういう狡いところが足りなかったか。まあそういう狡い政治家だったら都構想なんて話は出てこないか。・大阪の問題は、特に特亜が関わる汚職問題が半端無いって所だが、その汚職を排除したら大阪が健全に成長するか?ってとそうでは無いって所にある・都構想は、大阪市を分割して府に合併させる戦略で、その過程として様々なインフラが民間に買収される。そこの利益を維新が取りたかっただけで、これはアメリカの地方インフラが脆弱になった過程と同じ事が起きる所だった・あと3年くらい準備して説明尽くしてれば結果は逆だったろうね。拙速に過ぎた・維新の賞味期限良く分かっていてのギリギリのタイミングでの住民投票だったと思う。何しろ国政進出して愚かに時間を浪費してしまった。・大阪に住んでないから他人事ではあるが、部落関連でうまい汁吸ってるような汚職が一掃されたら面白そうだったんだが・#28 それが市議会で過半数は取れない選挙制度と区割りだから住民投票にまで持って行けたことが奇跡なのよね。・#29 だね。だからギャンブルには意味があった。でも掛け金が高すぎた。国政にも影響は出るね。維新はコアが必要だが江田じゃ駄目だろ。民主になってしまう。・藤井さんが言ってる「大大阪構想」http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43350?page=2のような、インフラ投資こそが大阪の復興に必須な話だけれど、相変わらず財務省が歳出削減http://www.sankei.com/economy/news/150515/ecn1505150056-n1.htmlを目指してるからな・これで大阪に関しては歴史の汚点として「老害」が残るわけだな。後の世があれば、すさまじい老人冷遇の嵐が吹くと思う。団塊は本当にクズだな。・#34 それの被害にあうのは、老害の被害を受けた元若者だという・大阪くんは自分が年寄りになる事は全く考えてないのでダメージを受けたようだ…・民主党政権も老害だったな。・#27 あ、なるほど。それがレントシーキングに過ぎないという批判の骨子だったのか。部外者だもんで今まで調べてなかった。ただ、大阪特有の張り合う形での非効率な二重行政は今のうちに解消した方がいいのかなと思ってたけど。協力体制は維新が両者のトップを握れなくなったときに確実に破綻するだろうし。・#27みたいな妄想どこから出てくるんだろう。小泉時代からそんなんばっかり出てくるよな・年齢層別で見たら60代以上が露骨に反対なんだよな。老害としか言い様がない。 あと、上西や偽物維新の野々村がいなければ勝ってたろうな。・民営化に関しては多過ぎる公務員の削減も兼ねていた・大阪府としての無駄を無くす話で二重行政で得してたのは大阪市民なんだから大阪市民に尋ねたら反対するのは自然だろ。維新としては充分説明して理解してもらう事ではなく勢いで進めたかったんだろうけど失敗したみたいだね。・借金まみれで先行きがないから大阪を将来も存続させるために、っていう事だったんだけど老人は将来は知ったこっちゃないわって意思表示なんだよね。・投票率が高かったので、これは賛成になるのかなと思ったら、そうでもなかった。・#42 市営地下鉄は7割が大阪市民意外の利用者で市民税で建設してきて市民税も投入されてる。これを府に移して大阪府民で負担しようって事だから軽減策でも有るんだけど、敬老パスが無くなる、市営住宅の家賃が上がる、水道料金が上がるってデマが年寄りに浸透して負けた。・投票所の前で「大阪市の財源は充分です。みなさん反対を入れて下さい」とか恥ずかしげもなくよく言えたもんだと思った。・#43 橋下は不誠実だったんだよ。市民には「全体の為にちょっと我慢して欲しい」と正直に言うべきなのに「都構想」とか遠い夢物語で誤魔化したんだよ。この投票は諸悪の根源たる市の権限を弱める事を認めさせる為のものだろ。・まあ、これかは反対した自民、公明、共産、民主(笑)は話し合いに応じるんだろうな(嫌味)・#47 我慢しては正直に最初からずっと言ってたぞ・#49 都構想なんて言ってたらダメだって話だよ。「区構想」だろ。・#50 そこは維新が大阪全体を見てたからなんだろうなぁ。大阪特別区構想で老人に優しい特別区を作りますってやっときゃ良かったのかも知れないなぁ、結果論だけど。・今更ならが調べたが、そもそも何で住民投票に掛けられたのかと言うと、市民の意見を反映させる目的ではなくて、議会で通らなかったからじゃないの?公明が辛うじて住民投票を認めたから出来たってだけで。結局公明も反対になった訳で通常の議決じゃ無理筋だったんだろ?善し悪しは別にしてこれは否決が妥当だろ。公明は責任放棄したって事かね。・我慢拒否して更に我慢する事態に陥った分けだ・都構想は都構想でしょ、これが可決してたら国政政党でもある維新の党が都にするべく国へ働きかけたんだろうから・#54 住民投票で問うたのは都にするかじゃないだろ。県知事選で基地作らないと公約掲げるようなもん。・何か他にやりようがあったような、そんな気にさせられる結果だったな。・区別の結果見たら概ね金持ち区が賛成派・貧乏区が反対派に分かれてて笑った。・#52 何で住民投票に掛けられたかというと、法律でそのように決まっているから。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.htmlの7条ね・散々橋下の世話になって贔屓されてた西成区で反対多数 もう老害としか言えねぇ・#57 決して裕福でない出自の橋下がその層からそっぽを向かれたというのは皮肉だよな-。まあ年寄りが多い区というだけかもしれんが。・「大川隆法『大阪都です』」てツイート見かけたけど、それ水子じゃないか。水子たたる。・区別の賛否。南北はっきりhttp://gvote.x0.com/up/g1431903309.jpg 世代別の賛否。60代70代が決定権握ってる感じhttp://gvote.x0.com/up/g1431903324.jpg・#39 かんぽの宿売却問題http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/174/とか記憶の隅にも覚えてないんだろうな。これこそがレントシーキングまんまの問題で、維新も似たような話https://twitter.com/ishincheck/status/564484074660581377/photo/1が出てた・財政健全化の名の下、支出を抑える為に市場原理に任せるとどうなるか、ってのは今のアメリカ見りゃ判るhttp://goo.gl/bxLnTB そもそも、そのマクロ経済モデル自体が竹中のインチキ指標http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20141017なので、健全化を唱えた時点で貧窮化するのが確定してる・#63 もちろん覚えているよ。あのあとかんぽの宿がどれだけ郵貯の負担になったかも知ってる?そんなに魅力的だったなら、オリックス以上に高い値段で入札するところが相次いでただろうよ・まあ君が森永卓郎氏を信頼してる人なんだなあというのは理解できた。・とは言え、橋下の改革で大阪の汚職が改善されてるのは確かなので、要はそれを橋下の個人の暴走によって為されるのでは無く、システムとして監視機構に出来たら橋下の改革は橋下が辞めても続いていく・維新信者ってまだいたんだね、ここは多いんだっけ・#66 確かに森卓引っ張ってきたのは悪い引用だったhttp://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65633360.html とは言え、民間売却が正しいとはやはり言えないなhttp://www.keiten.info/akutoku/0111orix.htm・橋下が辞めたら、刺青入れたり、内部告発者を首にしたり、バスをボーっと見守るだけで高給もらったり、公金で職場にジム作ったり、運転中にタバコ吸ったりするような大阪に戻るだけだろ・#64 随意契約で良いとは思わないけど。給食調理員やごみ収集、地下鉄を公営でやる必要は感じないけどなぁ。市バスのレーンを監視して年収1000万円なんてことをやってたんだけど・・・。・#70のような、霊感商法まがいのやり方が通じなかったということだよ。・#69 君が望む結果はこれかい?>「かんぽの宿」9カ所、8月末で営業終了 日本郵政http://www.asahi.com/articles/ASH3102RCH2XULFA00L.html 郵政の内部調査でも裁判の判決でも入札は正当だったとでてるのに。本当に美味しい物件なら、普通に正当な価格がつくさ。だから君は陰謀論者なんだよ。by#66・#64 まるで詳しくないけど、竹中さんのリンク先の「財政政策の乗数効果が1を下回る内閣府モデル」は流動性の罠があることを前提にして計算に盛り込んだものなのかな?その場合は、むしろ内閣府モデルの方が日本の現状に即してると思うけど。・レントシーキングが経済学の理論的に問題であることは十分わかるけど、実際の政治の場面では、ある程度は仕方なく、そして財政健全化を目的として行政をコンパクトにするためには民間売却ある程度は必要と思うんだけどなあ。成功したのもあるよね。必要悪的な側面もあるんじゃないかと思ってたり。どうなんでしょ。by #38・今、大阪の財政や二重行政がマシになってるのは橋下と維新のおかげなのに、今は良くなってるから反対って言ってる馬鹿にはマジで殺意を覚えるレベルだわ。・#72 はっきり言ってそれは最後の最後まで言わなかった。馬鹿正直に都構想について説明してた。反対派は住民税、市営住宅の家賃、水道代が上がる。敬老パスが無くなる。まじめにやり過ぎたね。・#77 府市統合で重なる部署は配置転換されるとは言っていた 具体的な部署は言わなかったのは確かだが・#77 そうねえ。統合で運営母体の転換は多々起こり得ただろうけど、敬老バスの件だけでも、実際はどうなるかはともかく「やっぱり無くしません」(負担方法は変わるかも知れませんし、後には財政次第でやっぱり廃止せざるを得ませんけどね)とでも言っておけば、正直「だったら賛成で良いか」みたいに流される人も多かったような気が。・#79 いや無くしませんって説明はしてたんだけどね。なぜ3000円の負担と1回50円かの説明もしてたし、不正利用で20万円超利用してたのがゴロゴロ居たって事も説明して納得してる人も多かったけど、反対派の敬老パスが無くなるってデマには勝てなかった。有料化したんだし次は無くなるんだとすんなりと腑に落ちたんだろうね。お年寄り騙すのは簡単だ。・#80 そういう経緯だったのか、詳しい解説ありがとう。 やっぱりデマに長けた連中はやり口が汚くて上手いな。 パスなくしません(バスをなくします)で良いよもう、と大阪府外の人間として思ってしまう…・結局、戦術で負けたわけか維新は。・#81 何処の市だったか失念したけど市を合併して水道を合理化しようとしたら共産党系が水道料金上がるってデマ流して住民投票がひっくり返ったそうな。事前の調査では行ける感じで賛成派は何もせず、共産系にやられた。・#82 敬老パスは20代~60代が税金で負担してて年間90億円。で、利用者増で130億円とかに増えるって試算が出て年間3000円、1回50円にした。20万円以上は0になったそうな。こんな格安は大阪市意外ではないそうな。高齢者の人の中には税金だって知らない人が・・・。説明すると分かってくれるけど、敬老パス利用してる35万人のお年寄りに会って説明するのは不可能なわけで・・・。