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誰もやらないなら俺たちが! ソニー「音の良いmicroSDカード」いまさらブラインドテスト
http://www.phileweb.com/review/article/201504/16/1598.html
2015-04-17 15:12:25
> そんなある日、たまたまITライターの一条真人氏と電話していたら、このmicroSDカードの話になった。
> 一条氏と言えば、以前当サイトで行ったハイレゾブラインドテストで、ハイレゾを聴き取れなかった過去を持つ人物だ。
一条氏がいいキャラしてんな
◆
・ハイレゾはいいと思ってるけど、あまり聞かないね。流行ってる?
・急の寝てないアピールが面白いw
・こういうオカルトは一体いつになったら無くなるんだろう
・記事を読まずにオーディオ=オカルトと反射的な反応する人は一体いつになったら無くなるんだろう
・記事読んでそれか
・人の好みの差はあるが、ほぼ確実に音の違いは感じられると言うことか。あとは、その音を好むかどうか、音を好んだとしてこの価格に見会うかといったところか。もっとテスト回数や人数増やしてくれることを希望。
・記事読んでそれか(再)
・全問正解してる人がいる以上、少なくとも何らかの有意差は存在するって事でしょう。サンプル数が足りなすぎると言うのなら同感。
・ファンなら買い(梅宮辰夫)
・デジタルがどういうものか、どこまでデジタルデータで扱われているかくらいお勉強しましょうね。
・ファンなら買い(梅宮辰夫)再
・こういう、判る人には判る的な記事があったりすると選民意識のある購買層に訴求しちゃうんだろうな。
・最後の1ページ以外、一条氏のキャラだけで読ませてる(笑)
・耳の良くない人に事前情報無しで聞かせたらそりゃ外すよね。耳が良いけど仕組み知らない人も連れてきたいだろうけど、その良さが仕事に関わってる人はリスクしか無いから来たがらないだろうな
・信じられん。全問正解する人って居るのか…耳の良し悪しってそんなに違いがあるのか。
・#15 逆方向の例で考えると、ステレオ128kbpsのmp3が(解る解らないじゃなく)平気な人もいるけれど俺にはそれが信じられん。 だから、俺には解らない違いを聞き分けられる人(プロのレコーディングエンジニアとか)は解るんだろうなあ、と想像してる。
・裏を返すと、デジタルだから音質に差はないと、粗悪なSDカード売り付けても気付かず騙されてくれる人もいるわけだ。自分の感覚やデータより、先入観だけで判断してくれる人とか、チョロいな。
・このシリーズ毎回最後に無名の編集者が出てきて、ろくな解説もなく「でもこの人だけは全部聞き分けられました」ってことにして締めてるじゃん。本当に違いがわかったなら(茶番に4ページ使ってまで)その情報を簡略化する必然性が全くない。スポンサーへのアリバイ作りのために半ページ追加しただけで、そもそも聞き分けた人間なんていないんでしょ。
・メディアで音質が変わるって事は読み出し時にデータが変化してるってこと。って事はそのメディアはコピペすら出来ない糞メディアなんだよ。それすら分からず音がどうだの言ってて恥ずかしいったらありゃしない。
・#19 お前、ホントにこれまでの記事読んでないんだな。メディアから読み出したデータはいずれも同じなのはソニー自身もそう説明してるだろ。データは同じだが、読み出し時の電源ノイズが、回路のアナログ部に影響与えてるんだって。
・#18 人の主観による判断のブラインドテストに解説なんかいるかよ。メディア側は広告費集めるために、茶番で話盛り上げてページ数増やす必然性があるんだよ。
・ブラインドテストに耐えないような製品はどうやって作ってるんだろうね。開発者の主観で開発?
・#22 社内でやってただろ。第三者評価じゃないから、大っぴらにはアピールしてないけど。デジタル回路のノイズがアナログ回路に影響与えるのはエンジニアには常識。この件に関しては、都合の悪いところ読み飛ばして必死に否定してる側の方がオカルトだよ。
・#23 じゃあ社外でもブラインドテストやればいい。ブラインドテストに耐えない物を売るからオカルトって言われるんだよ。
・理論だけで物が売れるって思い上がりはどこから来るんだろね。わからない奴はオカルト扱いか。
・下手すりゃ詐欺
・#25 別に売れるとなんか思ってませんよ。架空の話を創作して、根拠のない話にすり替えるとか、まさにオカルトだよ。
・客観的根拠が全くないのに効果があるって言い張るほうがオカルトだよね。
・#28 効果の有無はデータや論理的説明だけで大丈夫ですよ。電子回路理論に客観的とか主観的とかあったら困りますよ。その効果が自分に合うかは、客観的な情報の方が参考になりますけどね。
・その「社外でやったブラインドテスト」がこの記事だろ。被験者数が少なすぎるけど。
・#30 で、100%当てられる人もいたわけだ。その時点で、音に違いがあるのは明らかだろ。最初の人も、その音をいい音と思わなかっただけで、違いは感じてたみたいだし。
・この人「100%当てられる人がいた」という前提を絶対に疑おうとしないのな
・高音質はオカルトだからブラインドテストしろ! →ブラインドテストしたら違いを聞き分けられる人がいました →「100%当てられる人がいた」という前提を疑え! これじゃもう会話成り立たないだろ。
・#32って、なんかおかしな宗教にでもはまってるのか?変な薬やってるとか?事件起こす前に、カウンセリング受けにいった方がいいよ。
・#28 その高音質を証明するデータがない訳ですが。もしかしてあの何を示してるんだか訳の分からないグラフのことですか?論理的に説明されたってそれが製品に反映されてなきゃ無意味ですよ?
・#28 その高音質を証明するデータがない訳ですが。もしかしてあの何を示してるんだか訳の分からないグラフのことですか?論理的に説明されたってそれが製品に反映されてなきゃ無意味ですよ?
・なんで二回言うねん
・>読み出し時の電源ノイズが、回路のアナログ部に影響与えてる。 こんなこと言われたらそりゃ笑うわ。ムーに掲載してるレベルの記事を信じちゃうってある意味幸せな人なんだろうなぁ
・#37 すまん。Chromeの圧縮の不具合みたいだ。
・#38 デジアナ混合回路では当たり前に起こってる現象ですよ。完全デジタルな回路と間違えてませんか?
・#40 で、それが高音質SD(笑)とやらの性能に反映してるっていう客観的な証拠はどこの有りますか?あの訳の分からないグラフだけですかそうですか。
・#41 性能に反映しないと言う根拠は?電子回路理論的にも、測定データも、ブラインドテストも差があることを示してますよ。
・#42 示していませんけど?もしかしてたった二人のブラインドテストのこと?
・性能に反映してるっていう客観的な根拠がない、または根拠が希薄だから>41 性能に反映しないと言う根拠は?
・#44 自分の発言に全く根拠が無いのは構わないんですか?ブラインドテストにで三回続けて同じ側を選んでれば、音に有意な差があるのは確実でしょ。それがいい音なのかの判断の根拠にするには、二人じゃ少ないけど。お前、オカルトに染まるんじゃなく、少しは勉強して理論的に話ができるようになれよ。
・#45 "ある"って言う方が"ある"
・って根拠を出すのが当然。ない根拠を出せってのは悪魔の証明
・って根拠を出すのが当然。ない根拠を出せってのは悪魔の証明
・またダブっだけど大事な事なので重ねて言ったって事で
・#45の発言で確信したわ。やっぱ理論を全く知らない奴が喋ってたんだな。(テストした事実自体が疑わしいのでいちいちつっこまなかったが)3回の試行の結果はブラインドテストとして全く有意ではない。サイコロで3回続けて偶数が出る確率を想像すれば中学生でもわかる常識で、これを有意とか言っちゃうのは言葉の綾では済まない根本的無理解だ。
・なお一般に有意差があると認められる最低ラインはエラー率1%未満で、つまり8問中7問正解以上。コーデック音質論争が盛んだったころに有名だったHydrogenaudioのABXテストでは最低16問中13正解以上を基準にすることが推奨されている。
・そもそも論で言えば鼻くそに理論を求めてる方が間違いだよ。
・#48 何度も根拠示してますよ。君がゴネて認めないだけでしょ。
・#51 それ、誰が読んでも1%未満にならないけど。7回連続正解なら1%未満になるけど、間違えてもいい時点で話が変わるよ。数学の知識に問題あるやつが、必死に検索して、理解できないまま他人の受け売り垂れ流してもすぐバレますよ。
・つい最近見たドラマだかアニメだかで、まさに7/8の確率が事件解決の鍵の一つになってた話を観た覚えがあるんだが、何だったかな…
・そもそも、有為ってのは、偶然ではないことを示せばよくて、試行方法や目的で基準は変わるもんなんですけどね。
・#56 三回の試行で有意になる条件って何かな?数学の知識に問題あるやつが、必死に検索して、理解できないまま他人の受け売り垂れ流してもすぐバレますよ。
・三回の試行で一度のミスも無しにすべてで再現性確認されたら、大抵OKになるよ。
・どこぞの誰だかわからん奴が三回連続で当てれたら高音質SDか。凄いね。
・#59 お前はブラインドテストの被験者全員に身元確認と公開を求めるのかよ。お前は論理的な会話ができない病的なクレーマーだよ。
・どこぞの誰だかわからん奴たった一人が三回連続で当てれたら高音質SDか。凄いね。安く済んで大企業の製品開発が捗るねえ。
・論理的とか理解できないとか恥をかくバレますよとかなんでそういうどうでもいうとこにこだわるかね。それ病気だよ
・#62 それをどうでもいいと思ってるとか、自らオカルト信者だと自白してるようなもんですけど。
・#63 論理的じゃないとか理解できないとか恥をかくバレますよとか人に対して連呼せずにはいられない人間がどうでもいい。人格障害でしょ?
・ハナクソの人、感情的になるとすぐ地が出て口が悪くなるね
・#64 「~が逮捕」の改悪もお前だったのか。
・#66 そんなの知るか。お前を非難する奴は全部同一人物かよ。
・「が作」に非難された記憶はありませんが。というか、「が作」はそのあと同じIDでコメント返すことまずないでしょ。もしかして、君がID変えて他人を非難した記憶があるから、そういうコメントになるんですか?なんで自分じゃないはずの人の振るまいに詳しいんですか?
・ノイズが原因なら調査法はいくらでもありそうだけど
・#68 そんなの知るか。言いがかり付けんな。>「~が逮捕」の改悪もお前だったのか。
・#70 本人しか知らない情報を知ってたなら、それは本人だと言う証明でしょ。
・#69 批判してる人たちは、なぜか調査しないんだよね。
・#72 そりゃあ、イチャモンつけて笑いたいって目的だろうから、調査なんて面倒な事はしないだろうねえ。
・#71 本人しか知りえないってなんでお前がそれ知ってるの。キチガイの理論はやめてくれない?
・#72 あるって言う方が調査するのが当たり前だろ。そういや前に国会で無いことを証明しろって首相に迫って笑いものになった議員がいたね。自殺したらしいが。
・#75 調査しても、何らかの理由つけて信用しないんだから。ここまでの流れからして、明らかでしょ。
・#76 たった一人のサンプルで高音質だと断定したり、信じない人に罵声を浴びせたりするのがまともな調査ですかそうですか。
・高音質SDなんてありもしないものを擁護するにはそれしか手段がないのだろうがね。
・#77 電子回路の理論的にも正しいよ。理論的に正しく、測定データも差があり、ブラインドテストでも人によっては100%判断できて。それに、俺は違いがあるといってるだけで高音質となんか言ってませんよ。音質に関しては、個人の好みがあるからね。
・#51の話ではサンプル人数問わないような書き方だけど、やはり他人の受け売りで自分が書いたコメントの意味も理解できてませんでしたか。
・#80 それは俺じゃないし。第一サンプルが一人でいいって常識的には考えないだろ。お前以外は。
・#77 普通のSDとどこがどう違うのか全く公表されてないのに電子回路の理論もなんもあるか。そういうのをエセ科学っていうんだよ。
・#82 原理は公表されてるだろ。都合の悪い記事は見ないし、ID変わる度に別人と入れ替わるし。結局、http://gnews.x0.com/visitor=gsmlqbは#51の発言が間違ってると主張してるんですね。
・#83 だからそれ俺じゃないし知らんよ。間違ってはにと思うけどサンプルが一人じゃどうにもならんでしょ。人に聞いてくればいい。サンプル一人が三回連続で当てました、これで性能は保証出来ますかってね。賛同者がいたらもう一回返事をくれ。
・#84 サンプル一人だろうが、何度やっても確実に当たるなら、何らかの差違があるのは確実ですけど。#51を間違ってないと思うなら、サンプル人数に拘る必要ないでしょ。
・#85 そうやって周囲の人に同意を求めてみてよ。一体何人賛同者が出るかな?
・じゃあ俺は#85に同意しとくわ。
・#86 同意を求めるまでもなく、#51の理論にのっとってるんだけど。#51が間違ってると言うなら、回りに聞いてみますよ。聞くまでもなく、確実に当てられるなら差違があるのは確実だけどね。差違が全くないのに、毎回確実に当てるのは不可能だろ。
・#88 そいつが詐欺師じゃなけりゃね。たった一人に頼るってのはそういう事。
・小保方晴子がSTAP細胞の作成に何百回って成功してるんだからSTAP細胞は存在するってなもんだろ?
・馬鹿らしいからこれでコメントするのやめるわ。宗教の自由は憲法で保証されてるから信じるのは自由だよ。
・#89 それ、試行する人とされる人が別人な時点で、問題クリアできてるじゃねえか。元記事からして、たった一人に頼ってる訳じゃないし。で、#51を否定できないのは、やはり自演だからか。