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森永卓郎「徴兵制を導入したほうがよい」 ←ちょっと何言ってんだか分からない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2014/05/post-71e9.html
2014-05-18 07:23:36
>[引用] 日本の若者に戦争への危機感がないのは、「自分は関係がない」と思っているからだろう。だから、私はいっそのこと若者たちに徴兵制を適用したらどうかと思う。そうすれば、戦争の恐ろしさを、自分自身のこととして、考えるようになるだろう。
>もちろん若者だけではなく、国会議員にも任期を終えたら戦地に赴く義務を課し、国家公務員は人事異動で前線に配属できるようにすべきだ。そうすれば、安倍内閣がこれだけの暴走をすることに危機を感じるようになるだろう。
・森永卓郎は自衛隊を一体何だと思ってるんだろう……?
・関連 「犠牲は平等に」反戦平和の観点からの徴兵制導入論http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20140517-00035397/
・何を今更。もし日本が侵略されて滅んでも日本という美しい国があったと人々の記憶に残ったらそれでいいとか言っちゃう人だし。
・左派は自分が賢いと信じてるから批判しない人は想像力が足りないと思ってるんだろ。だから「こんな嫌な事をさせられるんだぞ」と言っている。でも反対しない人は考えが足りないのではなく嫌でもやらなきゃいけない場合がある事を知ってるんだよ。むしろ好き嫌いだけで主張してる左派こそ考えが足りてない。
・左派は相手を馬鹿呼ばわりする。でもそれは逆に言えば、馬鹿でも無い限りそんな事は当然分かるんだよ。分かった上でそうしないのだと理解出来ない程に頭が悪いのが左派。
・この人、以前はみんな無抵抗で殺されましょうって言ってたのに?
・左派って基本的に少数者なのよね。だから実地で仕事を積み重ねてこなかった(責任を持って仕事をしてこなかった)人が多い。だから言う事が軽かったり、見当違いの事を言う
・日本以外どこの国でも持ってる権利を主張しただけでどうして徴兵って話まで飛躍するのかさっぱり分からん。
・言うのは構わないがまず言い出しっぺが最前線に立ってくれと
・したほうがよい <単に自分の願望を並べているだけで理由になってない。
・外交や軍事への姿勢だけを見て右派とか左派とか判断する風潮はいい加減どうにかならんかと思う。バリバリの左翼だけど中韓大嫌いで9条改憲派(だが9条以外は護憲派)という人間も大勢いるだろうに。
・#11 そもそも護憲主張する奴は革新ではないだろ。おそらくお前の用法も俺と同じじゃね?(主軸の無い)反主流派とか、理想主義者とか現状への不満や好き嫌いだけで主張してる奴の事。中韓嫌いとか書いてるし。
・左派がネトウヨに見える人はおそらく父権社会にコミットした普通の人なんだよ。父権社 会とは母権的な要素を必死に無くそうとする社会。韓国人が嫌いなのではなく、父権社会 はもともと母権社会である韓国人や韓国の様な振る舞いを認めない社会なんだよ
・たまたま韓国人が日本社会(や多くの西洋諸国)で認めない様に振る舞うってだけ。韓国に シンパシーを感じる人も中にはいるけど父権社会に馴染めない人や女性に多いんじゃね? 韓国に対するものは好き嫌いではなくむしろ日本社会においての善悪に近いもの。とか書 くと反論続出だろうな。
・韓国が母権社会って本当?レイプの件数といい、売春婦の数と言い、あれほど女性を下に見てる国ってなかなか無いと思うんだけど
・#15長男の嫁権社会なんだろ
・#15男女ではなく父母となっている所に注目してね。これは親子関係なんだよ。社会の規範が「(自分の子供であると認める)契約」や「信頼(している女性から生まれた)」と言う父権社会と、「(自分の中から出てきた)血統」を重視する社会との違い。母権社会においては血縁関係の無い相手を殺そうが騙そうが禁忌とされない一方で、同族への裏切りは重罪。そんな社会。
・正義や平等なんかは父権社会のもの。文化や文明なんかもそう。母権社会において女性蔑視なんかを禁じる術は無い。
・#17 つまり、論理を超えて身内を庇う精神性ってのが母権社会って事か。日本も少しそういうのはあるな。科学を受け入れる素養が無ければありえる未来ではあった
・#19別に日本に限ったことではなくて人間が文明を持つことは母権社会へ抗うことなんだよ。神なら同時に作ればよいのに、わざわざ男であるアダムからイブが作られたとかこじつけかもしれんが、それを象徴してると言う主張もある。楽園から追放された理由が「知恵の実」を食べたとかね。そもそもキリスト教は神との契約だろ。
・そもそも日本の自称リベラルは元来のリベラルとはかけ離れてるけどな
・ミニカー以外の知識がないくせにオタを気取ってる糞野郎
・#22 TV向けに出来の悪い綾波のフィギュアとかを手にとってたけどあれ見て一目で偽物だって分かった
・徴兵制を導入してる数少ない国のいくつかはゴリッゴリの民族主義、差別主義、鷹派のいわゆる日本の左翼が毛嫌いする主張が蔓延してますけど・・・。逆効果ちゃいますやろか。ユダ公しかり、テョンしかり。
・現代日本で全世代通して戦争が自分に関係あるなんて危機感ある人間にるんか? 若者に限らないだろ
・核兵器があって非対称戦争の時代になり、無人機が飛び交っているこのご時世に、どうして経済に影響を与えてまで働き盛りの若者を無理やり徴兵して国費で食わせる必要があるのだろうか?って話、だいぶ前からあると思うけどな…
・馬鹿を前線に送っても役に立たないというのは露助がフィンランドで証明しただろうにこいつは何を言っているのか。無責任にこんな言動をする奴こそ生きた的として前線送りにしてはどうか。
・ちなみに徴兵制は現代戦に向いていない。兵士ですら専門技能を持ったプロを要求しているご時世で仕事一つ満足にしてこなかったアカ崩れなんぞ部隊に居るだけ邪魔と言われることだろう。
・反戦派は最後に必ず徴兵制復活を言い出すな。
・#28 戦争が目的じゃないから、問題ないでしょ。
・右左関係なく、だいたいリアリズムが欠如してる奴らが無謀な戦争を引き起こす。日本だってまともな軍人はほとんどが開戦反対だった
・#30 躾の為だけに国家が莫大な金をかける訳か、なんて優しい国なのだろうか。
・#32 災害復興とか、なんなりとできることあるでしょ。戦争しか思い付かないとか、どんだけ頭固いんだか。
・#33 「兵」の言葉の意味理解できてる?
・#34の方、代弁を感謝します。#33 しかも私は「戦争しか」と限定などしていませんけどね。反射行動で喰い付く、硬い頭どころか脳すら無さげなのはやめてもらえませんか。
・バランスとるために中国の農村部やチベットに学生をホームステイさせて、中国に占領されるとどうなるか教育するといいよ。
・前に出した自民党の憲法草案だと徴兵の禁止を盛り込んでいたな。そのときはサヨクの反対がすごかった。
・因みに人民解放軍は徴兵制ですが、人口が多いので実質志願者だけで足りています。でもって国民の13人に1人の共産党員どもが被選挙権を独占してるんだな。
・工兵も兵なことを知らないヤツがいるとは。
・#39 工兵も戦争に参加するよ。当然な。前線だけが戦争の全てだと思ってる?その足りない頭でドイツの良心的兵役拒否とか調べてくればどうだろう
・#40 お前、馬鹿なの?戦争に参加するかなんて話してないよ。戦争じゃなくてもできることがあるって話だよ。
・そんなの兵隊じゃなくてそういう機関作ればいいのさ、なんだって徴兵制にかこつけたがる人がいるかが分からん。
・#41 自己矛盾してますけどアスペさん頭大丈夫ですか?「徴兵」にする意味がないってことまだ理解できませんか
・#42 そういう機関で、戦争の恐ろしさを自分自身のこととして考えられるのか?何の記事に対するコメント欄なのか理解してますか?冷静さ失って、話の流れ見えなくなってませんか?
・戦争に参加する事前提にするのが徴兵制じゃないの?参加するって話じゃなくないよ。
・#45 お前、マジで馬鹿なんじゃねえか?コメント欄読み直してから、話に参加してくれ。
・戦争が目的じゃない、を念頭に徴兵制なんてやってられるかってみんな突っ込んでるの。徴兵制をしく以上戦争・紛争・戦闘に対する兵隊を育てることは前提なの。戦争の恐ろしさなら赤十字等の海外派遣応援スタッフとかでも十分学べるでしょ。生半可な気持ちできてもらっちゃそっちでも迷惑だろうけどな
・国家が国の金使ってなんで軍隊以外を養う必要があるんだよ?国家が平和のために兵を養うのは当然だが、躾と教育は家庭の役割だろ。それをなんで国が給料出してまで躾も教育もするんだ?馬鹿か。
・#46 森永は「戦争の恐ろしさを、自分自身のこととして、考えるようになる」ために徴兵制を導入と言ってるんだよ。アスペでなければ中学席でも理解できるぞ。そんな根本的な論点も理解できない奴が会話に参加するなよ
・#49 何を言いたいのか意味不明。
・[#48] 教育なら民間で充分なんだよなあ。自衛隊が民間企業から報酬を得て訓練する、みたいなのはアリだと思うけど、国が金を出して全国民を訓練、ってなるとシャレならん金額が飛んでくぞ。無給でも人一人食わせるのにどんなに少なく見積もっても年間百万近くは要るだろうし、訓練に使う費用考えると一人頭やっぱり二百万くらいは飛んでいく。
・そうなると、新成人が120万人いたとして、そいつらだけで年間二兆四千億円の持ち出しになる。実際は1年で終わるわけじゃないからその2倍以上必要。しかも宿泊施設の収容人数がぜんぜん足りないから、宿舎ほか施設も全国的に増築するとして、初期投資もやっぱり兆クラスで必要なんじゃね。どっからひねり出すのこの予算。埋蔵禁?
・外に女作って家庭ほっぽり出してる奴は言うことが違うな。本来家庭でやるべき事を国にやらせろとか発想が馬鹿すぎる。
・#53 そんな発言、どこにあるの?
・#54 #49の引用通り。それは本来家庭で親が教育するべき。戦争で何が起こるか、どう変わるかというのは人に聞く物ではない。想像力があればある程度把握できる。戦争は怖い物だと「実感」させるために徴兵し教育しろとは片腹痛い。こいつは「若者たちに」と主語を付けた。こいつを生きた的にしろと思われて当然。
・#55 戦争は怖い物だと「実感」させるのが家庭でやるべきことって、まったくもって意味不明。君のは想像力じゃなくて、妄想力じゃないか?
・#50 うん、アスペさんには難しいかもね。君以外の人はみんな理解できてると思うけど
・「徴兵制は戦争をする国造りへの道だ!許されない!」 → 「戦争の恐ろしさを判らせるには徴兵制を実施するしか無い!」
・戦争の怖さを実感させるような家庭に生まれなくてよかった。
・#57 森永が何を言ってるかなんて誰でもわかるよ。お前が何を言わんとしてるのかがわからんといってるんだけど、そんなことまで説明しないといかんのか?
・#60 いや、説明しなくていいよ。小学生のほうがもっと物分りいいし、いちいち理解出来ませんアピールとか要らない
・http://gnews.x0.com/visitor=luenpe問いかけに回答する気無いなら見苦しいから出てくるなよ。
・#62 いつの間に問いかけが?!まあいいや。この人は自分の言った事を理解してくれてるってIDあるなら挙げてみなよ。無料でしょ?それがアスペと呼ばれる所以だよ
・#63 自己紹介乙
・だから言ってるじゃんよ、その実感とやらが実戦でないと感じられないなら、徴兵は前線に赴く兵を育てることを指すし、だったら戦争が目的じゃないなんていってられないの。
・理解せずに反論してます宣言来た!!
・#63 理解してるのかは本人にしかわからんが、同系統の意見なら散見するね。それ以前に、反論は理解した上で行われるもんだから、反論が来てる時点で理解できてるもんだと思ったが、理解もせずに粘着してただけなのか。君のコメントから得られるものがなかった理由もよくわかったよ。
・戦争が怖いものって、実感させるのは徴兵制の、特に前線に立つことを念頭に置いた育成の中でなの?そうなら戦争は目的じゃないなんていえない。戦争じゃないこと「も」目的とは言えるけど。そうじゃないなら徴兵制でやらなくていい。他の方法でも模索すればいい。それだけ。
・http://gnews.x0.com/20120827_102938/これみるとさぁ、携帯の人ってPCから書き込みできる環境にないみたいなんだけどなぁ。#66の人って#62ほかで携帯から書き込んでる人に見えるんだけどなぁ。どうなの?
・http://gnews.x0.com/20121102_131928/どれが誰のコメントなのかに対して「そんなのコメントの流れでわかるでしょ。」って言ってる携帯の人がいるんだけどさぁ、それを参考にするならば#66の人って#62の人と同じってことでいいのかな?ついでに言えばそれぞれリンク先で各種発言してる携帯の人とね。
・何で徴兵が前線に立つこと前提なんだか。今現在の自衛隊の活動みりゃ、他にもすることあるのぐらい想像つくと思うが。自分自身のこととして考えるようにするだけの話が、実感させるに変わってるし。思い込みで思考硬直してる人は、他人の意見に耳を貸さないから、話するだけ時間の無駄。
・他にもすることあるかどうかで言ったらそりゃあるよ。誰も否定しないよ。だけどそれが、前線に立つことをしなくていいものになるかといったらそうじゃないだろ。だって徴兵制なんだからって話。
・前線に立たず、その他のもの専門でしかやらないってのなら、それはその専用の機関を立ち上げることを模索したほうがいい(それも#52の人の挙げる予算的な問題などが山積みだろうけど)。徴兵にかこつけることではない。
・#72 #27を読め。役に立たないのに、そんな想定意味ありません。専門の機関で何で戦争を自分のことして考えられる?話の前提理解しろよ。PKOに派遣する目的だけの専門機関でも作れと言ってるのか?お前の意見に耳貸しても時間の無駄にしかならんわ。
・だから言ってるだろ、徴兵制にかこつけて戦争の怖さを実感させようってのがそもそも間違ってるんだよ。だから#27に続く#28だろ。#27#28を読んだら、戦争が目的じゃないから問題ないなんていえないの。
・戦争以外にやれることがあるのはみんな分かってるよ。だけど、その「戦争以外のこと」『しか』やらないのなら、それ専門に機関を作るしかないだろ?そこにいて戦争の恐ろしさが実感できないのなら無駄だ。普通に徴兵するだけだ。だったら戦争が目的じゃないなんていえない。
・究極的に言えば、死体の山を目の前において、血と汗と泥の中を這いずり回って片付けるのが兵隊の仕事だが、前線≒戦闘という短絡思考をする馬鹿が居るな。これが戦闘でなく、災害派遣でも同じ。能動的に死体と瓦礫を作るか、外的要因が作るかの違いでそこに差はない。
・加えて言うなら、大規模災害の際は常に外国の侵攻の可能性があるので、戦争以外を目的にした類似組織を作ること自体が無駄。自衛出来ない者に他者を助ける余力なんてそもそも無い。その前提で低い士気から始まる徴兵で教育するくらいなら、志願兵で士気の高い方を効率的に教育すべき。
・卓郎ちゃんはその能動的に死体と瓦礫を作ることをして戦争の恐ろしさを~~って言いたいんだろうけどね。あくまで人が人を殺すことを指してね。
・相手のあることだというのに、理解しない。こういう輩は自分が追い込まれると他者を躊躇無く害する傾向にある。サヨクはその典型。そのくせ他人には「犠牲」を要求する。度し難い愚かさだ。
・#67 同系統の意見なら散見するね<ほほう。それがhttp://gnews.x0.com/visitor=glepxuだったら大笑いなんだけど。君に意見を理解してるコメントってのは例えばどれ?
・いや、やっぱ120度ぐらいに訂正
・#82 自演し過ぎででワケわからなくなってるのか?