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乙武洋匡さん、銀座のイタリアンレストランに「車椅子だから」と入店拒否される
http://togetter.com/li/504751
2013-05-19 12:55:28
乙武さんは「行け!ファンネル!」ができてしまう立場上、この件に関しては強者であり
店舗名を晒しての発言をした時点で、7:3くらいで乙武サイドに非があると私は考えるので
あえて見出しから店舗名は外しました。
・たくさんコメントが書き込まれてる中、『互いに落ち度があり、当人同士形式的ではあるけれど互いに謝罪した。済んだならもういいじゃないか。店名を明かすのは、乙武氏が恐らくまた予約して来店するからじゃない?期待を込めてだと思う。じゃなきゃ店名は明かさない。店側だって本当はまた来てくれることは望んでいるはず。』がいいなと思った。
・ginzaganzo.com/info/444903 謝罪きましたね。静かにすることが困難な小さい子供とか、店側で対応が必要と思われる条件持ちなら予約時に通知するべきと思う。店主が己の方針を伝える為に自ら断りに行くなんてしっかりしてると感じたな。
・Z武の取り巻き連中もニュー作も、正義の判定員か何かやってんの?
・http://ginzaganzo.com/info/444903 すみません。リンク張るのに失敗してました。ブログの謝罪文です。
・#3 俺はただの野次馬だ
・店長ともう一人の二人体制で車いす対応は、キツいよな。欧州の老舗レストランとかどういう対応なんだろう?バリアフリーじゃない古い建築物多いが
・#6 何かの参考になればhttp://togetter.com/li/504999
・乙武氏は、入店拒否ではなく、その時の店側の態度に納得できなかったって書いているんだけど、謝罪文を含め、どうもすれ違っているような。ただ「態度」に関してはそれこそ藪の中なので、外野からは何とも。乙武氏の人となりをよく知っている人(俺は知らない)なら察することくらいは出来るとは思うけどね。
・おったけにさからったら大変なことになる
・ぶっちゃけ乙武さんは「軽い」から男二人なら対応も可能だろうが、ちょっと体重ある人なら?二階に人を危険を伴わず、不快にさせず、移動させるのは凄く大変だからなあ。
・まぁ相手が乙武氏だから謝まったんだろうとしか。
・専門の訓練を受けたわけでも無い人員が余技でやるには余裕が無かっただけの話だと思うが。本来業務に差し障るなら不機嫌にもなるし、対応として間違ってるとも思わない。強行するのは無理してみんな不幸になる典型だ。
・階段で二階に人を移動中に「事故」が起きたら?腕や腰を痛めたら?怖い。凄く怖い。簡単なリスクではないと思う
・>#7 アメリカの車椅子な人は、日本はバリアフリーが充実してていい、アメリカは一人だとバリアフリーが少なく過ごしにくい的な事いってたが、場所によるのかねえ。
・店側の設備の問題、店側が断った際の対応の問題、乙武側が車いすだと通知してなかった問題、乙武側のそれをツイッターで発言する問題、いろいろ混ぜってるからよく燃える
・#8 に同意。狭い店なら車椅子のお客さんをお断りすることもあるだろう。でも乙武氏のツイートを見てるとガンコオヤジのラーメン屋じゃあるまいし銀座のイタリアンでその態度はないだろ、と感じる。一方店の謝罪文ではそんな言葉使いしてないと言ってるし、真相はわからんとしか言いようがないかな
・#10 乙武氏だけを上げられれば良いのか?電動車椅子はその間どうするの?となりそう。
・そういやおったけさんって入店した後普通に料理出すだけで良いのかな?食べ方とかイメージしづらい
・ヤクザだな
・同行の方は何をしていたのか?、トイレに行きたい時はどうするんだ?、12席しかない狭い店で店主・店員2人・・・といろいろあることはあるな。
・検証してみた記事http://togetter.com/li/505045
・自分にシンパがたくさんいるのを承知で、実名あげて「酷い事された」って晒すのは怖いね。焚きつけてるのと一緒。
・#7 欧米では周りの人が助けてくれるという主張と、障碍者が助けることを要求するのは何かが違う気がするなあ。本リンクの方のバリアフリーじゃなければ店を開けるなってのも現実無視な感じがして嫌だな
・コメ欄とか読んでると、立ち位置に違いはあるけど、料金にならない不測のサービスを要求してなにが悪いというのが、ブラック企業の言い分の違いと解らないんだよね。
・この件とは別に、要求しなくてもするのが文明人だと思うけどね。子育てはブラック企業に使われてる様な事ばかりだけど、それを子供が弱者の権力を行使してると言ってるのに似てる。
・クッソ忙しい時間帯にアポ無しとか健常者でも叩かれるべき事案。まともそうに見えてた化けの皮が剥がれたってだけの話。
・#25 まあ助けられるときなら手助けすべきだとは思う。ただなんとなく車椅子で富士山登山のような違和感を感じるんだ。たまにならいいかもしれんが普通の暮らしには必要なの?
・>#21 検証は余り意味ないよな。ハラスメントと同じで請けた側が屈辱だと思ったことが問題になるわけだし。乙武氏はどちらかというと理性的な煽り耐性高い人という印象ではあるんだが。まあ、手打ちに成ってるものを外野がどうこういうべきじゃないね。
・#28 当人同士が謝罪してるんだからもう終わった話なんだけど、#15にあるとおり燃える要素がたっぷりあって外野は煽り続けてるんだよね。
・#27 幾つもある問題の中の一つが「2階で重いとか危険」だけど、その富士山に当たる「2階」という表記が誰もが知ってる日本最高峰並みに判り易くも無いみたいだし、無理なら無理でドキュン並みな言葉遣いじゃなく平易に謝罪してればいいんじゃないかな。お詫びとしてちょっとしたお土産でも渡していれば逆に店の評価上がってた様に思う。
・ドキュン並な言葉使いを本当にしてたならね。
・ドキュン並みな言葉遣いを本当はしていなかったなら、当然別の所が論点になるね。
・どんな言葉遣いだったのかは、関係者の一人の証言しかないので、慰安婦の証言と同様の扱いでいいと思う。
・捏造を語ってリスクどころかメリットがある人と、捏造をした時のリスクを判ってるだろう人。同じ扱いでいいとも思わないけど。ただ誇張はあるかも知れないね。でも事実は判らないのだから、しているしていないを論点にしてもしょうがないんじゃない?ってとこ。
・障害者を補助するのは「本来業務」だろ?常識だと思ってたが
・昔、吉野家でバイトしてたとき電動車椅子で1人来た人が「席に座らせてくれ」言って難色示してると「早くしろ」言うから躊躇したものの抱え上げて椅子に座らせて1人で食ってから返した。いま思うと、カウンター席から転げ落ちたら俺の責任なんだよな。関わりたくないわあ。
・#36 拒否すれば差別だと騒がれ、何をしてもリスクが伴うのは怖いな。
・店舗写真などネットで事前に得られる情報を見る限りじゃ、狭い階段にエレベーターがなしとどう見ても障碍者が気軽に利用できる作りじゃないんだよなー。車で来て駐車場がなくてごねてるみたいな印象を受ける。
・#35 ずいぶんと余裕のあるところでしか働いてないんだな。店長と店員しか居ない店舗で他の客放り出して障害者運ぶのが本来業務か?それを要求するならそう言うサービスを提供すると表明してる店舗に行けというのがおかしいとは思わんが。
・最後に乙武氏が「じゃあ次は車椅子で行くこと事前に言ってまた行きます」ってのが最高に意地悪く感じる。店側としては無理でも断れないでしょ。この状況で。
・#30 以前15人のボランティアに引っ張りあげられて車椅子で登頂した子供がいたんだよ。善意なんだし何ら問題はないが、車椅子で直接行けないところに店を構えている人は、担ぎ上げることが義務かっていうと違うんじゃないかと
・なんでもそうだけど、ピーク時に合わせろっていうのは無理です。
・もういっちょ、検証記事にリンクhttp://digimaga.net/2013/05/ototake-wheelchair-issue-twitter-attack http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20130519/1368943397
・ツイートまとめの解説http://togetter.com/li/505045
・これは、善(もしくは道徳)を優先するサンデル的立場からは、乙武さんの大勝利ってことで良いのですか?詳しい人、教えてくだされ。
・これだけ怒ったってことはそれだけ期待していた事の裏返し。お客様をがっかりさせたって点は「申し訳ない」と思えるだけの余裕が持てるようにありたい。店側も今後は期待に応えられる様工夫出来たらいいね。
・ツイまとめの方で、手助けする理由に「いつ自分も障碍者になるかもしれないのに」って言葉が頻出してて、何かそれ違うんじゃねーの感。「人間は平等」だからじゃないの?
・それで関連して思ったのが、欧州で死刑廃止したのって「いつ自分も死刑囚になるか分からない」みたいな理由なのか?
・そこら辺に溝があるなら、欧州と日本では他者との共感性に対して、欧州は全体的、日本は何がしか独自の線があり共感性はそこまで。みたいな違いがありそう。
・#24 立ち位置が違うと言うのが全て、強者(使役者や健常者)は許されず弱者(労働者や障害者)は許される事柄が存在する。
・#48 「いつ自分も"冤罪で"死刑囚になるか分からない」という理由ならそうなんじゃないの
・あと思ったのは、イギリスイギリスうるさい野郎がいるが、そもそもイギリスで外食は高級な部類に入るんじゃねーの? 障碍者には優しくしてっけど、庶民・貧乏人にも同じ事してます?的な。
・#50 だから、それがおかしいよねって話をしてるんじゃないのかなー?
・#53 そんな話だったのか知らんが、指定先のIDはアレしか書いてないから関係ないと思ってる。強い人間と弱い人間が同じ権力であれば強い人間が弱い人間を虐げ続けることが可能になるから、許されることに差を作るのは人権の思想として当然のこと。
・#54 差が無制限に許されるわけではない。この乙武の件は、その許される差を逸脱してるってことじゃないの
・健常者と同様に「食事とサービス」を提供するのが本義であって、障害者だから移動もサービスの内だというのは店によるだろ。入口が物理的に狭い店であれば、太った者と車いすや歩行器の客を入店拒否することになるが、入口を破壊して入店させないのはおかしいと主張しないと思う。
・#13 もちろんその場合も店名出して批難ですよ。急に地震が起こっても第三者によって階段下に落ちても、怒りにまかせてそのまま店名と批難コメントでツイート。今回Zがやったのはそういうこと
・「乙武はこういう自分に都合の悪い情報は一切出さねえんだよ」ひどいね http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20130519/1368943397
・事前に何も言わず2人で営業してる店で、「他の客もレジもほったらかして対応しろ」って権利主張されたら、「なんで予約時に言わなかった」と非難のひとつもしたくなるわな
・事前に何も言わないのが問題なのか、事前に何も聞かないのが問題なのか。日本の客商売だと後者になって、今後この店のみならず他の店でも逐一確認することになるのかもしれない。
・事前に何も言わないのが問題<2階にエレベーターが止まらない。ということを見過ごしていたら事前に言う必要性を思い浮かばないけど、行ったらそうだったとかサイトにさらっと書いてあったとかじゃないの?
・でもさ、真実はどうあれ客商売だと後者になるって気がするんだよね。こちらは正当な対応でしたと言ったって、お客さんが「じゃあそういうことなら責めないけど来ない」みたいになったら(今現在誰かがこういったってわけじゃなくてね)いやでしょ、店としては。商売なんだから。
・「じゃあそういうことなら責めないけど来ない」で誰も不幸になったりしないと思うんだけどなぁ。
・http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html J-castでニュースに。これまた乙武さん寄りの記事で風評被害ありそうな。
・http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all どうせ張るなら全文表示。
・でも店側は対応について謝罪しちゃってるしね。最初から「ネクタイ非着用の人お断り」みたいなのを事前に説明しておけば、それは確かに誰も不幸にならないけど、今回は(おそらく)そうじゃない、それは傍から見たら「客商売してる側の身の振りとして不適切」みたいに取られちゃうんじゃないかなと。
・取り巻き含めて根性の曲がった障害者に目を付けられただけだろ。物理的に狭いんだから無理なものは無理。相応の対応を要求するなら相応の対価を払え。
・外野が客側の落ち度を追及するのは問題なくとも、それを店側がどこまでやれるのか、今やそれをやったらこうやって昔とは比べ物にならないスピードで拡散する時代だ。真実に関係なく「障害者に対して失礼なことをした」と見出し部位みたいなのが拡散するのは店側も本位ではなかろう。こんな見出しみたいなのが拡散しやすいと思うから自分はツイッターが好きではない。
・昔に比べて不祥事が拡散しやすいつったって、こんな事真に受けて怒るのはバイト程度の客商売も知らねえ世間知らずの夢見るアリスチャンだけや。
・だがしかし障害者に諦めろとは言えない建前もあるし、障害者自身にもゴリ押せば通ると教え続けたわけで、イタリアンの店は荒ぶる山の神に捧げる処女として生贄として死んでもらうしかない。
・当人同士が謝罪の言葉を交わしていても、生贄は必要……なんだろうな。
・乙武さんは自分の取り巻き画そういう連中だって知っててけしかけたわけだし。
・自家用車やバイクだって、予約するなら「乗っていくけど駐車スペースあるか?」って客から聞くし店も、Webに書いてあろうが確認する。双方「ありえない」と思い込んでたのがそもそもの始まり。(都心の公共交通前提の店はさておき)
・乙武まじこわい
・はるかぜちゃんと乙武と東浩紀は、twitterで近寄ってはいけない3変人。
・×はるかぜちゃん ○名前を言ってはいけないあの人
・ここも、はるかぜちゃんにすでに監視され・・・
・車椅子の関連でひとつhttp://synodos.jp/society/3999
・うちはほぼ車椅子の人間がいるんだが、全ての人、物、場所がバリアフリーになる事は理想だが、現実にはそうではないということを理解したうえでバリアフリーに感謝すべきで、そうではないことを否定すべきではない。お互いに確認と感謝、心遣いを忘れてはいけない。
・はるかぜちゃん来ました。「影響力について(ω)ひとりの有名人の影響力より、フォロワーが多い奴は黙ってやられてろ!という群集の声の方がずっと強いけどな、とぼくはおもう(ω)」 http://togetter.com/li/505852
・乙ー店間の出来事についてナンも語ってないね。
・http://anond.hatelabo.jp/20130521043849 このへんに賛成。最初に連れの女性が店と揉めたんじゃないかな。乙武さん自分で電話してないだろうし。
・#82「車椅子なら事前連絡は常識でしょう」「そんなの常識とは知らなかった」というやりとりがすでに乙武本人の弁としてあるしリンク先の憶測はすでに間違ってるという