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渡邊芳之「「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」ということも言わないとみんな「日本の古き良き伝統」だとか思い始めるぞ。」
http://togetter.com/li/449467
2013-02-04 08:20:49
どうにも露骨過ぎて辟易させられてる昨今の問題に警鐘が鳴らされ始めました。
渡邊芳之が誰だかはさて置き、とりあえずクジラ食は伝統だと気づくべきだと思うんだ。
・伝統っちゃ伝統だろ、ローカルで下品な起源だけど
・そうだな。それと気をつけないといけないのが、どこかの国が起源を...。
・30年前にはもうあったよ、すぐバレるいい加減な嘘付きやがって
・豆まいて歳の数食べるよりは、太巻き食ったほうが美味いのは事実。
・サラダ巻とかロールケーキとか訳分からん方へ進化してたなあ
・「ガキの頃から食ってた」という反応には「だからどうした」か。何様のつもりだコイツ。キチガイかよ。
・#3 内容読めよ。全般は文化考察、「誰も」の言葉の在り方論議が米欄でされてる。 関係ない蛇足で、関東圏では1998年まで存在が無かったから、正しくは「15年ぐらい前まで」だけど。
・#6 関東圏では無かったとか、それこそ「だからどうした」「そんなもん知るか」って話だろ。人を馬鹿にしすぎてる。
・純粋に凄いと思うのが7-11の展開戦略が食品業界を全部巻き込んだって所なんだよね。クリスマス然り、風習が作られてゆく様を目の当たりに出来てるってのは、今後の文化論争も含めて面白い体験が出来ていると思うんだ。
・#6#8 この人心理学者にも関わらず、自分の行動を冷静に観察するタイプじゃないんだよね。観察するのに楽しい人ではある。
・節分っていえば、シモツカレだよね。
・#11 給食で出たときは配膳時に少なくしてね。ってお願いするのが常だった。。。美味しいのもあるんだけど給食のはあかん。
・関西人なので大昔から食ってたが、全国展開はここ20年ぐらいか?おかんが晩の献立考えなくて済む日という認識
・サイト中にリンクしてあるpdfが丁寧な分析で面白かった。
・恵方巻きキャンペーンは、近年まれにみるあっという間に成功したキャンペーンだかんな~
・昔は、まるかぶりって言ってたよねたしか。
・大阪近辺では風習だったらしいけど、関東の盛り上げかたの異常さはさすがにちょっと引くぞ?巻き寿司はいうに及ばず、まるごとバナナやロールケーキ、タコスやトルティーヤまで恵方で売ろうとしてんだぜ?
・我々が伝統を作る側に立てば良いだけの話ではないだろうか。
・暴言吐いて注目を浴びたい系のTwitterにはゴロゴロ居るクソじゃないすか。在野のクソ野郎。略してノグソ。
・ニュー作<http://www.j-cast.com/2012/09/04145058.html?p=all 鯨の竜田揚げとかを食べる日になるといいな。
・俺、大阪出身だけど10年前までは見たことも無かった。コンビニが発達してからじゃないのか?だいたい零戦乗りでも無いのに則巻を切らずに食うバカがどこにいるかって感じ。
・大阪人だから昔から食べてたけど他の地方に広まるの早かったなーという感想。海苔巻き食うだけの行為で特別な行事っぽく共通の話題にもなり、誰も損しないから普及しやすかったんだな。消費者のニーズがあって普及してるのをケチつけてどうするんって思うけど。
・#20 写真でヨダレが…
・#22 伝統じゃないものが伝統となっていってるね、という文脈だと思う
・関西出身で子供の頃から食べてたが、関東に移った時に「ああ、こっちではあの風習がないんだ」と思った記憶が。それがここ数年で一気に広まった感じ。#22 節分という既存の行事にのっかる形だからってのもあるだろうね。
・よく関西で括られるけど少なくとも岡山ではブームに乗っ取った波がくるまでは聞いたこともなかったな
・現在40前だが、子供のころから食ってた覚えがあるな。「えほーまき」なんて名前は無かったが。 #13 20年も前から展開したっけな?と思ったがコンビニの展開と同じと思えばそんなもんか。 #21零戦乗りのクダリが気になってググた。弁当なのか…
・初詣みたいな古くからの伝統を大事にしたいですね!(棒
・#24 Wikipediaとか読んでみたらわかるけど日本の一部地方の伝統的風習だったんでれっきとした「日本の古き良き伝統」だよ。
・やってる事も歴史も日本の古き良き伝統として誰も異論のない土用丑の日のうなぎと大差ない。単に「最近までここ(関西以外)では誰もやってなかった」のに急に普及した事を(なぜか)よく思わない人が、それに(必要ないのに)釘を刺そうとして見つけたケチつけ言葉が「古き良き伝統とか思い始めるぞ」というよくあるアレ。
・では大阪の一部地域以外ではこれから伝統になって「日本では昔から~」とか語るようになるの? ってことだと思う。初詣も明治時代のキャンペーンだったから伝統は作られていくものだと思われるが、それを目の当たりにして何も喋らないでいいのかという文脈に見える。俺の地域では~というのもあるだろうけどそれも大正からのようだし。
・急に関西で芋煮会が流行ったとしても「日本の古き良き伝統じゃない」とか言っちゃったら恥ずかしすぎるから言わないし。それと同じ事っしょ。
・#31 ネット含めこうしていろいろと記録されてるので、個人が「自分の地域でも昔から伝統的に行われていた」と錯誤していても別に問題ない。本人の問題。ことさら人様が心配するこっちゃないよね。
・クリスマスを祝って、年越し蕎麦食って除夜の鐘聞いて初詣って行動を一週間のうちにする位に色んな風習を吸収してしまう社会なんだから、地方差くらいでごちゃごちゃ言うなよ…実態のない某国ブームより理にかなってるだろ。
・強引な商法については考えるところはあるだろうけど、批判の方向がちょっと頭おかしい>例によって「自分は昔から恵方巻きを食べていた」というコメントがたくさん来るのだけれど,例によって「だからどうした」としか言いようがない
・阪神間出身だけど小僧寿しが30年以上前から恵方巻きやってた。自分の記憶だと、35年前には既にあって、チラシに今年の恵方が書いてあった。
・関西っても大阪の一部だけじゃないの? これやってたの。 とても「関西での伝統」なんてレベルじゃない。
・こんな事書いてる時点で単なるケチつけ屋でしょ。伝統かどうかとか何も関係ない。>だいたいが暦で決まった恵方に向かって海苔巻きを食べると願いごとがかなうなんてことがあるわけないだろ
・#37 江戸時代から記録があるらしいが、200年ぐらいじゃ伝統にはならないのか?
・そう強く否定するようなニュアンスでなく、そうして昭和は三丁目の夕日のような風景だった、のようにまるでそうであったかのように語られるようになるけど誰も何も言わないの? という内容でしょう。これに対して「文句を言うな」ってどうなのよ
・#38 いやそれは…それはちょっと熱くなりすぎだ
・一部地域でやってることを一部地域で済ませているうちはいいけれど、全国区で伝統!とかやられるのは、AKBのゴリ押しみたいで嫌なんだよ。商売見え見えなのも含めて。
・#37 北摂育ちだけど、子供の頃からあったけどな。少なくとも30年はある。ちょっと記憶が怪しいけど、今年はどの方角ってテレビや新聞にも乗ってたような?
・#42 ゴリ押し批判ならそうすればいいのに、「10年くらい前まで誰も食べていなかった」と主張するのは変でしょ
・#40 文句を言う対象がおかしいと言っているんだよね。#42みたいな意見ならよく理解できるもの。「伝統じゃない」とか「10年前は誰も食ってない」とか「願いなんてかなわない」とかいちいちピントがズレてるからそれを指摘されるのに「だから何」って態度。どうみてもクソですよ。
・「食わなきゃ日本人じゃねえ」とか言い出さない限りどうでもいいわこんなん
・#14で紹介したリンクだが http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M99/M999179/11.pdf(pdf注意) 当初は恵方巻きなんて言わず「節分の海苔巻き」でしかなかったとか、なかなか興味深いことが書いてある。
・そもそも何を言ったって「自分はそうでなかった」と言い出す人がいるのは当たり前で、自分にとっては伝統だった、そうではない、という人の天秤具合で伝統と言えるか、10年前に多くの人が食べていたかが問われると思う。願いは~なんてサンタクロースは~と一緒だ。ごり押しはいつものことだけど、そうであったことになっていくほうが嫌かな。
・#47 #14のときはスルーしたが読んでみたらすげー面白かった。正しく土用のうなぎと同じで「作られる伝統行事」って感じで。今が過渡期なんだろうね恵方巻き。
・京都ではこんな風習は無かった。関西の伝統では無いな。
・在日朝鮮人の強制連行は日本の伝統。従軍慰安婦は旧日本軍の伝統。ほらほら何でも伝統だよ。
・「関西スーパー」とか「小僧寿し」みたいな単語で納得できるか否か(笑)
・奈良では30年以上前からあった。関西の伝統だな。
・和歌山の一部でも現在40代の人が子供の時からあったと聞いた 自分が知ったのはコンビニがゴリ押し始めて以降だけど
・なまはげは秋田でしか行われてないけど秋田の伝統行事であり、東北の伝統行事であり、日本の伝統行事なんですがねぇ。
・恵方巻に圧されて消滅していった他地方のローカルな節分行事とか無数にあるんだろうな
・#56 普通に各地に残ってるでしょ。
・どうしても下品な食べ方になるから、好きになれん。というより、拒絶している。
・#56 文化風習と行事を混同しているような?
・#58 色街のちんこしゃぶりが起源だしな。
・なんか、何が何でも「伝統」じゃないことにしたいんじゃないかなーって人が居るような…。
・十何年前だったか、『ズームイン朝』の読売テレビからの中継で“大阪の海苔業者がこんな風習を広めようと頑張っています”ってやってたのを覚えてる。東京のスタジオは“無いだろ、これは”って感じで苦笑してたけど。
・別に食事を一回置き換えるだけだし、高いもんでもないしどうでもいい。追加出費を強いられるバレンタインデーは何とかしてほしいけど。
・恵方巻きはなんか特別感が無いんだよね。昨日まで普通に並んでた太巻を、今日は恵方巻きですって言われても。なんか変えろよ
・#61 http://gnews.x0.com/visitor=tuznmiの人かな…
・仕掛け人が起源主張国の人で定着してから「恵方巻きの起源は〜」とか言い出さない限りは、一部地域発祥とは言え伝統行事で良いよ別に。 恵方って言葉は落語で知ったので、名称も良いんじゃないかと思うなー。
・「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」 <そんな当たり前の事、今更誰も口にしないよ。ゴリ押し云々言う人はファストフードの値下げキャンペーンとかも頑なに拒むのかね。
・「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」と決めつけられると、30年前から食ってた俺は日本人以外の何かなのか?
・伝統かどうかは知らんけど胃腸が弱い自分にはあんなに量があるものを一気食いとか無理
・東日本の人間は特に西日本の文化に対して違和感を抱いているんだろうなあ。圧倒的歴史文化の蓄積がある西日本から見ると、おおむね東京は東北の一部という認識なんだがね。武蔵野には狸しかいなかった。
・恵方ポッキーなら……。
・バレンタインも残酷な行事だけど、恵方巻をPCの前で独りでむぐむぐやるのも残酷な話。
・実際もう恒例行事として定着しつつあるんだからああだこうだ言っても不毛なんじゃないの
・恵方巻きってセブンイレブンが頑張ってゴリ押しした結果、やっと定着した第二のバレンタインみたいなものだと思ってた
・ま、要するに何か変わった行事をやりたくなったら、起源とか由来ぐらい確かめてから喰ったほうが美味しいよねって話でいいんちゃう。訳も解らずヘンテコな行事を有難がっても仕方ないし、やるんだったらしっかりやりたいもんだ。
・ガキの頃から実家じゃ食ってたけど、東京の太巻きってトロとかイクラとか鯛とか入ってないんだな。ちょっと喰う気起きない。
・伝統とか知らずに埋め込まれてるの多い。麺を音立ててすするのなんて、ラジオが流行ってからだそうだし。
・#76 昨日食べたのは多分近所のスーパーで買ってきたんだと思うけど、トロとか刺身類は入ってたよ(都内)
・#76 入ってない太巻きも美味しいのに。
・http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E6%96%B9%E5%B7%BB#.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E5.A4.A7.E9.98.AA.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.B1.95.E9.96.8B 戦後一旦廃れたが、大阪鮓商組合が販促手段として復活。へー。まあ今時記録はいくらでもあるんだから、ドワン族の神話みたいになるこたないでしょ。
・無理に大阪の風習に従わなくて結構ですよ。ついでに土用の丑の日も商業的な発端ですから。
・俺、ある意味意地だけで恵方巻き食ってないわ。でも海苔巻きは好きよ。
・コンビニが地味に全国に広めたと認識してる。最初の5年くらいの不遇の時期を知ってるので、よくここまでと感じる。
・恵方巻きはどうでもいいが、夕方に売れ残ったのが1本100円で売ってたのはありがたかった。
・近所のスーパーでも売れ残っていたがエビフライ中巻やらトンカツ中巻やら単に店が売りたいだけの似非巻きしか残ってなかった
・#85 近年コンビニが宣伝を始めたばかりの東北地方住人なので、何がエセなのかすら分からない。
・セブンのない四国は無敵
・ん? まだできてないの?http://gnews.x0.com/20120909_092743/ http://gnews.x0.com/20121229_173301/
・セブンエイトなら、もう何十年も前から近所にあるよ。(四国民)
・一番無理に流行作ってるのが東京地方という皮肉。別に一地域の文化が全国に広がろうが好きにすれば良いじゃない。クリスマスイブにに無理してケーキ食べなくて良いんですよ?
・もう無理してケーキ食べる時代は終わってるし、地方とやらが東京のマネしなくなれば、市場原理が働いて(街の本屋みたいに)自然消滅するはずなんだけどなぁ。おかしいなぁ。
・基本みんな知ってる事を「○○ということも言わないと」 基本みんな思ってない事を「○○だとか思い始めるぞ。」 ← なんだコレ。強迫性の何かか?
・「バレンタインは製菓会社の陰謀!」っていうくらい青臭いというか、馬鹿馬鹿しい。
・そうそう、進駐軍のバレンタイン少佐が始めたに決まってるじゃないか。
・またそういう狭いネタを…と思ったが、Gニュだと普通に通じるか。
・#92 心理学者なので、知らず知らずのうちに本人もそういう病に侵されてしまってるのかも。心理学は胡散臭いイメージしか無いが、#47の地理学は読んでいて面白いなー
・流行らしたコンビニも、儲けというより、本部への忠誠心や間に入る社員の力を図る目的だったと思う。押し込みで買わされた店長がいっぱいいた
・流行りに対して簡単にステマステマつっていう奴って過去にステマでトラウマ作ったんだろなあ。ちょっと同情する。
・#94#95 むしろ紳士の嗜みくらいの勢いで通じる