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「18禁でしょうか? いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
http://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
2011-04-10 08:09:01
>7月からの改定・東京都青少年健全育成条例(以下都条例)全面施行を前に、出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた取り組みが計画されていることが明らかになった。一部の出版社からは、反発の声も挙がっており対立は深刻になっている。
>1:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画(コミック)を出版する際には、性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。2:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と思われる子どもを大人が凌辱するような行為を描いた漫画(コミック)の出版は自粛する。
んで、アダルト系出版社にも自粛しろという話になってる。こういうのは規制に対する認識がいい加減なときに発展し、規制が強まりだすと衰退する、議論が始まった時点で縮小は避けられない、他は何ともいえんわ
・18禁漫画自体が「猥褻物」だから禁止にすりゃええ って事になってもおかしくない。世の中にはエロ漫画なんて要らないと思ってるおばちゃんが山ほどいるからな。
・俺達は食わないからお前らも鯨を食うなと方向性は同じ思考だからな。自分とは違う考えで違うものを大切にしている他人がいるという事を考えない。こういうのが旦那のコレクションとか捨てるんだよ。
・>都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。これまで、区分を徹底してきたアダルト系出版社が煽りを受けるのは納得できない。 ←もしかして大手が目くらましの為のスケープゴートを作ろうとしてるんですかね。
・チャンピオンRED苺とかで13歳未満と性行為してる漫画ってやってんの?
・ゾーニングならともかく創作行為にまで口出しする奴は、感情論だけで動く奴だからなー
・見事な萎縮っぷり。
・だーつどうなんの
・あーあ、予想通りの展開
・別に違法になるわけじゃないんだから、売りたいやつは売ればいいし買いたいやつは買えばいい。そのためのメディアはあるんだから。無関係なやつらが爪弾きにしてくるくらい嫌われるようなものだって自覚くらいあるだろ。
・違法じゃなくても「ルールを破った」とされて、結局、罰を受ける。身近な例で言えばここで2chネタを投稿するような感じ。
・♯9 流通に排除されたら終了。規制の方向になれば、流通は真っ先に乗るだろ。
・小売店だって変なモノは置きたくない。結局、売ろうにも売れなくなる。ネット販売なんてアテにならないしね
・だから普通に「ゾーニング」しろってのに。なに自分で自分の首しめてんだか。
・#13 ゾーニングは小売に負担がかかるからやりたがらないし、チキンレースになる。出版流通小売が足並み揃える必要があるから、国がヤラないといけないんだろ。ゾーニングの基本だよ基本
・#10,#11 君ら、ロリコン向けエロ漫画がまっとうな企業に「売ってください」と頼めるようなもんだと思ってるわけ? ネット販売が当てになろうがなるまいが、売りたい・買いたいなら自力で何とかしろよ。「表現の自由」ってのはそういうもんだ。俺は法規制には反対だけど、(ゾーニングも含めて)他の本と同じように扱ってくれと言うのは甘ったれた腐れゆとり脳だと思う。
・#13 ゾーニングなんて実際には不可能なんじゃないか?、作り手はギリギリの線を狙おうとするし、前にあった「女の子の顔に白い駅は大丈夫か否か」みたいな下らない部分まで決めなくてはいけなくなってキリがない。そういう訳でゾーニングするなら、やたらとガチガチの法を作らねばならず、創作が萎縮する方向になるのは避けられないだろうな
・#15 警察を敵にまわしてゲリラ販売までしなければならない状況自体を避けたいという話してるんじゃねえの、それは最後の手段だよ
・#16 そこは作家でなく出版の仕事。出版が独断で作家に「この作品はCERO-Zにするからよろしく、CERO-Dにしたければココをこうしてアレこああしてね。でないとうちでは扱わないから」と言えばいい。そのかわり出版がレベルの責任を持つ。
・#15 だれも、同様の扱いをしてくれとか言ってないだろ。
・#18続き 本来Zだったのを出版がDにして売ったとき、作家はそこに責任を持つ必要はない。逆にZにされて不満なら、出版社を換えるか同人でよかろう、「創作」が目的ならそれで問題ない。
・#14 うむ?私は「国がゾーニングしろ」派だから、実際その通りなんだけど。でも皆それ、ヤなんでしょ、だったら国レベルの「法案」より緩めの、地方自治体の「条例」に、反対はしつつも準拠するのが妥当だと思うけどね。
・#21続き こんなんで負担がかかるレベルの小売は、そういう商品を扱わなければいいと思う。扱わないと成り立たないならそれは商売の仕方がおかしい。高レートの商品は切る、あるいは逆、でやればいい。
・販売ルートを閉めて生活出来ないようにして「○○の(直接的な)自由は確保してる」という物言いはどうなんだろうと思うわ。
・#18 んで、出版の基準じゃ当てにならないという事で政府が乗り出してきてるんだろ、極端な例だと少女マンガにオッサンの集団オナニーシーン(1コマだけだが)とか乗せてたからなー、色々とどうにもならん
・#23 例えばエロビデオ売ってる小さな店てのは大量に存在するし、エロ本しばっかやってる出版社も大量に存在するんだから、あとはアポつけて話つけるだけだぞ。それも嫌なら、知らんがな。
・ズレてるな。一般漫画から成年漫画棚へのゾーニングは、取り扱いが減るため売り上げがグンと下がる。なので、一般漫画でそういうことに触る表現をしようとすると編集者からSTOPが入るため、表現すること自体がほぼ不可能となる。…というのがゾーニングの問題。永井豪作品みたいなのはそもそも生まれなくなる。
・かといって、成年棚向けに描こうとすると、そもそも顧客の層が違うので毎回必ずセックスシーンを織り込まなくてはならない。続きものなら主人公がどうしてもヤリチン化するので、やはりマトモなストーリー漫画は描けなくなる。R14やR16マークを貼った上で一般棚に置き、会計の際にチェックできるようにすれば少しは改善されるんだけど、その案は石原に止められた。
・石原再選っぽいとか聞いたからやっぱりダメなんかな@他県民
・条例改正時の説明では、18禁指定でゾーニング済みの漫画には影響がないはずだったのに、なぜか18禁まで巻き込まれましたというオチ。
・出版業はもう関東に居る必要無いんじゃない。
・#29 だって創作者はともかく出版社は金の為にやってるんだもの、売れなくなるような危ない橋は渡りたくないのが本音、そして過激さで客をひきつけたいのも本音、つまり無責任なのね
・アマゾン専売の出版社はまだか
・んじゃまぁマドンナメイトでも読むかな
・#30 それが出版社が離れたとしても、流通は東京都条例に合わせて行動するという問題があるのよねー。日本を動かしたかったら都知事になれってのどこかで見たなあ
・石原再選か。さようならだな。http://gnews.x0.com/20110410_200759/
・#26-27 もっともらしくいってるが、創作の可否と売り場の多寡は関係ありそうで関係ない話だな。それは「旅行関連の扱いを増やしてくれ」「参考書の扱いを増やしてくれ」というが如く、「ロリ漫画の扱いを増やしてくれ」と、お客が本屋に言うべき話だ。
・隠せばアンダーグラウンドに流れるだけなのに・・・偉い人は、そんな事も分からんのか。
・一般人の目に容易に触れなければそれでいいんでしょ
・#37 大抵のロリ漫画読者はアンダーグラウンドで買おうと思わないので、基本どうでもいい話では。
・#36 旅行書と参考書にお上からの制限があるんですか?
・#40 現規制でも「売る事自体に」制限はないよ。ほかの物と並べるのに制限はあるけどね、スプリットしろって。で、そのスプリットは本屋の仕事。だから本屋に「私がロリ漫画買うから仕入れて」って言えばロリ漫画のフェイスも増えるんじゃないの?境界線を押しやって。
・#36 創作の可否と売り場の多寡は思いっきり関係あるよ。創作行為を神聖なものと見すぎてるよ。根本的には生活のためにやってることであるし人の協力なしに流通させることすら出来ない。ネットでのゲリラ配布も配布側が抱えるリスクが大きすぎて、そこまでやる人間はきわめて少数だ。
・#42 世の中にカネ払って創作活動してる人が普通にいる以上、ロリ漫画の創作活動だけが、生活のためのカネになるとこまで補償する必要なんて全くないと思うが。
・「連想させる表現は自粛」朝ちゅんや、椿の花が落ちるのも禁止か。
・この件についてチャンピオンREDと野上武志のやりとりまとめだそうな。/Togetter - 「サイゾーの「ついにロリマンガ消滅へ」記事について、野上武志先生の呟き」 http://togetter.com/li/122628