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同人誌と都条例(都の見解に基づいてまとめ)+234
投稿日時 2010-12-25 20:13:39 (dnxznd)   [5気になる]  [5興味無い]

http://togetter.com/li/82664
反対派の「条例で同人誌即売会がなくなる」というのは嘘ってこと?


この記事に対するコメント

[#1] (jxiwoo) 読んでないけど、18禁を18禁として扱う限り問題ないのでは

[#2] (yymydi) 条文で厳密に規定してない以上解釈の仕方で如何様にも変わるからどうなるかわからんなぁ。担当者が変わったり上からの指示でも解釈変わるだろうし。

[#3] (eleegc) エロで元々18禁のは問題無いと。漫画で近親を肯定する作品は行為が無くてもアウトなんかね?全年齢俺妹本出せなくなりそうだけど

[#4] (ylqnvc) 改正前から解釈の仕方でどうとでもなったのに、何を今更というか。 本当の意味で解釈するのは裁判官だけど。

[#5] (awkxem) 個人的には非18禁作品の18禁同人はOUT

[#6] (sleotb) 18禁漫画が元ネタの同人誌なんか見たことないぞ

[#7] (pereke) 18禁ゲームが元ネタの同人誌は山ほどあります

[#8] (wzmszj) To Heartを知らない世代か…

[#9] (jafwpv) あくまで現時点での見解だから今後も見守っていかないとね。あとコミケの会場であるビッグサイトは都の施設だから、都が貸さないとか言い出したら現在の規模では開催できなくなって大打撃になりそう。過去に幕張メッセを追い出された例あり。

[#10] (trlsnb) 元々三日目に大々的に成人指定作品やってたから、マクロ的にはゾーニング自体は割とできていた。しかし、一・二日目にもエロは普通に売っていたりするので、この辺もっと徹底することにはなるかもしれないし、三日目はそもそも18歳以下は入場できなくなるかもな。あと委託同人もキッチリ分けるか。

[#11] (jafwpv) 現状では、対面販売だから18歳未満には売っていない、とみなしている状態なんだよね。その気になればいくらでも干渉できる。

[#12] (dzeklg) コミケがエロマンガ市としてしか存続できないなら、無くなって良いと思う。

[#13] (ewiszd) まぁゾーニング、自粛云々については運営が気を使ってくるでしょうね。

[#14] (danows) 「18歳未満の方へ→(中略)守るのが大人の判断」 俺の中のツッコミ係長が判断に迷ってます。

[#15] (mbitqv) でました。「解釈次第でどうにでもなる」と吼えるバカが。ゾーニングって意味、本当に分かってないんだろうね。話勝手に大きくしてろって感じ

[#16] (njfafr) まぁ幕張の例があるからなー>解釈次第で 今回のそれは幕張と同一視できないとは言え。

[#17] (jxiwoo) ゾーニングだから曖昧な基準でやっていいという話にはならんでしょ。馬鹿だな

[#18] (ylqnvc) 今の条例でコミケがどうこうできるなら改正前から出来たし、それが出来るならわいせつ物陳列罪でもいける。 表現方法に対しての改正であって販売形態についての改正じゃないから、今まで通り商業に対しての改正なんだが。

[#19] (lfwmdn) #9 メッセは追い出されたんじゃ無くて自分から出て行った訳なんだが。

[#20] (jafwpv) #19 ソースある? オレが検索した範囲だとメッセ側からの使用拒否ってことで一致してたけど。

[#21] (nueldk) ぶっちゃけネット規制してない段階でゾーニングも糞もないけどね

[#22] (jafwpv) ネットに上がっているのは、本来はリアルで売ることを前提としたものなわけで、供給源が絶たれることでネットもキレイになるのかもしれないね。

[#23] (adreth) #20 メッセというよりもPTAなどがガンとして譲らず、「千葉は教育県ざます」というのが当時の流れでしょ。

[#24] (jxiwoo) 今の小中学生って可哀想だと思う。Googleでまんこ検索一発じゃ夢も希望もない

[#25] (xhkrnq) #15 #17 この件が問題なのは「ゾーニングじゃない」からだよ。都はゾーニングは責任持ってやらずに、ただ規制だけしてゾーニングを民間に丸投げしてる状態でしょ。

[#26] (yntsdm) 同人誌に関してはエロが主体の市場だから返ってやりやすいと思うんだけどな。ゾーニング

[#27] (ckslmi) まー紀伊国屋事件みたいなのはまた確実に起こるだろうね。

[#28] (vdvtdf.) こうした話題になると「○○を規制するなら、○○規制が先」みたいな議論に流れがちだが、そもそも国・自治体の類が、やたらと法的に介入したがること自体がおかしい。一般大衆の常識的良心につけこまれて、規制ありきで話が進む。規制の根拠、目的、期待される効果とか、具体的に納得できる説明なんて一度も聞いたことないわ。

[#29] (yntsdm) 本当その通り。石原も「幼女強姦漫画を18禁の棚に陳列するだけ」という説明で賛同得ようとしてるし下衆すぎる

[#30] (mvgfhd) 題視されてて、それが十分に伝わってたのに対策をとらなかったから議会で可決したんでしょ。最低限の対処すらしないからルールとなっただけ。

[#31] (uzjlsa) #30 規制派の言動からしてそれはありえない。連中はとにかく規制したかっただけ

[#32] (pdxsvl.) こういう議論で松文館裁判の話あんまりでないね、マイナー過ぎるのかな?

[#33] (xhkrnq) #30 本来それは都や国の仕事なんだよ。ゾーニングなんて民間が勝手にやるこっちゃない。

[#34] (mvgfhd) #33 じゃあ、ルール化には問題がないのでは。

[#35] (mvgfhd) この国では車の馬力からAVのモザイクまで法が入り込まないように、注意を受けたら自主規制するもんでしょ。それをやらないから以前反対していた議員まで賛成にまわったのでは?

[#36] (xhkrnq) #34 ゾーニングってのは単に切り分け基準決めるだけじゃないんだよ。出版・流通・小売を全てまとめて、実際のゾーニングがうまく行き、なおかつできるだけ平等に損が出ないように調整しないといけない。基準作るだけなら小学生でもできる。

[#37] (cailrm) #35 「それをやらない」の解釈が食い違ったまま。規制派はごく一部の事例で18禁が子供の手の届くところにと叫ぶが、裏を取ろうとすると捏造疑惑まで出る始末。

[#38] (vmuqbl) ここってリアルに馬鹿な人増えたよね。リンク先のサイトすら読まないで妄想でカキコしているし。

[#39] (tjuzyt) 担当者が変われば見解も変わるなんて前から言われてることですが。

[#40] (tjuzyt) 一例として自転車の歩道走行の件がある。この規制にも深く関わっている倉田潤は、歩道走行が許される条件が、前任者の見解と異なっていることを質問されたとき、「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、(以下略)」と言い放ってる。

[#41] (lpyutn) ただのゾーニングをまだ表現の規制と言い張るかね。少女コミック問題で自主規制なんて当てにならないことが証明されたんだから都が動くしかないでしょ。出版業界は自業自得だね。

[#42] (wbepef) >#41 質問1. ゾーニングの基準はなに? 質問2. なぜ国ではなくいち自治体なの? 東京以外では問題になってないということ?

[#43] (fcirea) 関連 児童ポルノ 宮城県「単純所持」禁止へ 来年度条例化目指す

[#44] (fcirea) 関連 え、表紙にパンチラはダメなんですか?

[#45] (tjuzyt) 誰に何を見せるのか、というのは表現の規制だと思いますよ。仮に出版が当てにならないとしても都の方はさらに信用できないんだし、とりあえずこの条例には反対しないと。それとも一度やらせてみますか?

[#46] (xfxcuu) 一般誌で事件表現や性的表現できなくなるんだから規制には違いないだろ。俺も少し過剰だと思っていたから別に構わないが、規制ではないと言い張るのは明らかに間違っている。現状のままだと一般商業誌の半分は成人の棚行きじゃないかね。ジャンプ辺りも作品によっては死ぬな。恐らく別個に専門誌作るハメになるんだろうが。

[#47] (lpyutn) #42 条例読めば?

[#48] (lpyutn) #45 それをゾーニングと呼ぶんですがまさか知らないでゾーニング賛成・規制反対なんて言いませんよね?

[#49] (xhkrnq) 問題なのはゾーニングが民間に丸投げされたために、民間の競争が激化して戦国時代状態になる事。まず小売がどこまで自主規制するか、この時点で小売間での競争が起きる。出版社もそれに合わせて方向性を決めないといけないが、安全策をとって完全に安全なものしか出さなく成るところもあれば、勝負をかける所もある。

[#50] (tjuzyt) #48 ゾーニングと表現の規制は切り離せない関係にあるということですよね。理解してますよ。

[#51] (ixpjur) 以前規制が盛り上がった時に、某オンリーの箱が規制の厳格な適応求めてきて、全18禁取り扱いサークルに身分証の確認求めた事あったな。一々サークル毎に出し直しで面倒臭かった。小規模オンリーだからいいが、あれをコミケでやると混乱渋滞で死者出るわ。

[#52] (ahvmfg) #39が言っている様に、「今の」担当者の基準を挙げて話をしても意味が無い。そもそも担当者によって基準が変わりうる、恣意的運用を許す条例なんて物自体が間違ってる。

[#53] (xfxcuu) アレだな。完全に人治主義の中国状態になるんだろ?あそこも朝令暮改ですげーらしいじゃん。だから賄賂やら汚職が絶対に根絶しない。この件もそうしたいんだろ?元々、利権と金が目的なんだから。マジでこれで世の中がよくなると思っている奴は普通に頭が悪い。

[#54] (yntsdm) 朝鮮カルトと組んで役人の権限を広げようとする石原。金を貰って天皇侮辱発言の小沢の靴を舐める勝谷。自称保守連中のこういうダブルスタンダードは腹立つわ

[#55] (cailrm) おっぱいポロリだと、一箇所あたり何人にいくら払えば柔軟に判断してくれるの?でも担当者が替わるとまた賄賂攻勢からやり直しかぁ。

[#56] (mvgfhd) #54 民主も賛成なんだけど、そういうのはあえて無視?

[#57] (yntsdm) #56 突っ込みの意図がわからん。説明してくれ

[#58] (cailrm) #57 中国化状態とはそういうことと思いまして。

[#59] (yrmihc) #52 まあ、それが事実なら改正前から、担当者によってどうとでもなったんですが。

[#60] (ltjesc) イベントそのものはともかく、同人ショップに影響はどう出るのか。あるとすれば#49の懸念も無理はない?

[#61] (buslyg) お前らの大好きな石原閣下の施策だ。有り難く受け入れろや。

[#62] (rrdlvr) #61 個人崇拝がしたけりゃ、北朝鮮にでも行くんだな


最終コメント 2010-12-26 23:44:25