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「半人前で残業なんか気にするな」 もう古いのか
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html
2010-09-06 02:10:14
本日の社畜識別記事はこちら
・実際労働基準法の、特に労働時間の規制のおかげで、仕事がやりづらくなったのは体感している。規制が強まった経緯も分かるが。・営業職は、営業手当がでるから残業手当付かないのは普通な気がするんだが。営業職なら別に労基法違反にならないと思う。・この人の配慮も怒りも凄く共感もてるんだけど、ニュー作的には社畜なのかな?・まあ古いわな。関係ないがウチも出るようになったら手取り1.5倍になった。・業務の為の指導なら勤務時間内にやるべきだろ、直接にしろ間接にしろ。それ含めて人件費だし、係・役員手当だ。・読んだ感じでは上司ではないと思ったけど。・古い古くないじゃなくて、正当な報酬だわな。ただ、出世するやつは進んで社畜になるやつだ。・俺はAさんの気持ちが分かる派。個人的には、Bさんの成績の伸びは悪くなって、結果的に本人の損になると思う。・業務指導なんだから、残業代が出るように会議室とか押さえてそこでやればいいだろう。なんでわざわざ残業代が出ないやり方でやろうとするのか。それとももともと残業代が出ない会社なのか?それこそ労基法的に大丈夫か?・上司じゃなくて年上の同僚が好意で教えてやろうって事に残業代が出るわけなかろう。その好意がその人にとっては大きなお世話だっただけの話で社畜うんぬんは関係ない。・営業職は、普通営業手当が付くから残業手当ないんじゃないの?営業職に残業手当付けなくても、労基法的に問題無いよ。・古くも無い。Bのような人間はいつの時代にもいる。どこかに自分の理想の職場があると信じてジョブホッパーを繰り返すのさ。・社畜云々以前に、同僚にこんな物言いをする人間が、営業なんて出来るわけないだろ・やりたくないのに営業しか職が見つからない、みたいな人増えてない?Bはなんかそんなパターンの人みたいな気がする・B君は法律は知ってるけど就労規則は知らなそうだ・「一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がする」うむ。同情する必要もない。むしろAさん可哀想。・Aが教える教えない以前にBに覚える気がなさそう。成績が上がらないことを気にしてるならまず自分で何かやるだろうから。残業代は単なる逃げ口上で、勤務時間内にAが教えても効果ないだろうね。・社蓄ってのも懐かしい思考停止ワードだなぁ。2000年頃は「正社員は社蓄、フリーターな俺かっこいい」って本気で言ってる奴が多かった。・帰られると1人で寂しいからwindowsの仕組みとか勝手に説明しだして、何も問題なく普通に仕事が終わった人間を足止めしていた上司が居たっけな。・#18 自然な流れで質の悪い嘘をつくなよ。2000年だっていわゆる超氷河期で、フリーターや派遣に将来がないことが謳われ、せめて新卒のうちになんとか正社員の地位を得ようと皆していた。フリーターが持て囃されたのはバブル期だと聞いている。・#11 おまえだまされてないか? http://cobs.jp/21/2008/07/10.html・まぁ会社側から見た場合、これはAに問題があるね。教えるべきことが有るなら、ちゃんと業務として教えられる体制を作るべきであって「予備知識として時間外に個人的に教える」では困る。・そもそも#11に法をとやかく言う資格があるとも思えない・#20 ごめんよ、「2000年頃までは」にしておくよ。http://www.jil.go.jp/jil/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html ・#21 労基法37条でみなし労働時間が認められてて、事前に会社が申請した上で、給与明細等に「営業手当(固定残業手当)」等の表記あれば問題ないよ。実際のところ、毎日定時で帰ってるなら、みなし時間越えてないし。・またお得意の後出しジャンケンですね・曖昧な基準である「一人前になるまでは」って言ってると、何年経っても残業することに。でも、飲みニケーション(就業時間外の話し合い)も重要なんだよなあ。微妙なニュアンスを含む申次とか。しかし、この話の肝はA-B間の信頼関係のようなので、意図的にか、論点が微妙にずれているような。・#26 問いかけに対する回答は、必ず問いかけのあとに来るもんだが。それを後だしと言うなら、以降君の問いかけは無視するよ。・#2と#11のドコを読めば#25の後付けの解説が万人に判ると言うのか しかも#21のリンクが出た後で偉そうに#25を書いて後出しじゃないと吠えられても・法律的にはBの言うとおりだが、皆そんなに負け組の真似をしたいのだろうか?法律の前に「まず与えよ」という何世紀の前の格言を学ぶべきだ・残業手当が計上できるのは、事前に上司から指示があった場合だけだよ。そうしないと、同じ作業をしたときに手際の悪いやつほどたくさん給与がもらえることになる。同僚からの指示では残業手当つかないよ。労基法でそう決められてるから。・#30 一概に負け組と言えないからねえ・イエスは答えて言われた。「よろしい、ではこの中でふだん積極的に与えている者のみ、まず与えよと人に説きなさい。」・本来支え合う同僚関係でまず法を盾にするような奴には、情をかける必要もないだろな。Bは色んな視点で評価される事だろう。・仕事を割り切る生き方もありだと思うけど、それで下っ端とか派遣から抜け出せなくても知らんわという感じ。社畜とか関係無く、言われた事をやってりゃいいのは義務教育までだろ・#35 下っ端とか以前に、試用期間中に不要と判断されて本採用してもらえないよ。・会社(や正社員)にしがみついて社畜となっても豊かな生活できるとは限らない時代。Bの考え方も当然あり。・#37 雇用が維持されるならね。三ヶ月前の入社なら、試用期間名目で簡単に首切られるよ。・#38 試用期間なんて書いてないな。それに試用期間だから残業強制というのも通らない。お前頭古すぎる・リンク先の例に引きずられて、残業するしないと、仕事ができるできないがごっちゃになってるよね。まあj-castじゃ仕方ないんだろうけど。・#39 残業強制ってなんのことだ?・試用期間じゃなくて残業も強制じゃないなら問題ないな。・会社も個人の意見が尊重されるんであればBの考えもアリだが結局数値しか見てくれないわけで・だから会社にしがみ付こうとするんであれば(労働環境が悪くなければ)何かしら努力をする必要はあると思う・Bが仕事できるならともかくAから見てアドバイスが必要そうに見えた訳だし、そのくせ向上しようという意識の薄いBは評価されなくて当然だわな。・業績が上がって無いんだから、要求されてる成果が上がって無いんだろ。対価に見合うだけの労働してないのに、権利だけを要求してたら雇用維持してもらえないよ。・向こうのコメ欄も見てきた。Bくんが業績を理由にクビ切られるのも、法的手続きさえきちんとしておけば良いみたいだから気が楽だよね。・そういえば自ニュって社畜が多いほうなんだっけ。いくらBの業績が悪くても、実質上のサビ残に付き合わないことを非難することは誰にもできない。・というかさー、理屈ではBが正しくても社会人(笑)としては駄目、みたいな考えの積み重ねが今のサビ残常態化だろ? 経営者視点からは、むしろ積極的に時間外労働したがるAみたいなのに仕事をさせないほうで苦労してるみたいな記事をどこかで読んだ。・あと、Bは当然クビを切られるはず、というAやその他の皆様の思い込みには苦笑。そうでないかもしれないのに。・最近の法務トレンドは「高度に発達した勉強会はサビ残と区別がつかない」DEATHね。とりわけIT屋は心当たりありすぎじゃねーの・別にBの業績に問題なければ良いんじゃね・やりたいと思うことを仕事に出来た人は幸せだな。こういう問題や悩みはそもそも起きない。・#49 いや、理屈でも社会常識としても今はAがダメだよ。これで「Bがダメ」って言ってるような会社はどんどん淘汰されていく。・新人を入れる理由の一つに「新しい風を吹き入れるため」ってのは昔から挙げられるけど、吹き込んだ風が冷たいの何だのと文句をつける輩は昔から居るよね。・30代の中途入社だしね。自由にやらせればいい・#54 たとえば楽天もグリーもAだよ?会社全体がBで成功している会社を提示出来なきゃ、あなたの主張に説得力無いよね・#57 それは違うな。間違った例出すなよ・勤怠を管理してる上長の指示でなければ残業には当たらないよ。それは別にしても、サビ残断るのは構わんが、対価にみあう業績を上げられなきゃそれは給料泥棒と同じ。・#59 この場合は上長じゃないから尚更断って正解という事だな。そして後半は別問題。・業績上がらないのにあげる努力もしないなら、キャリアアップのための転職ではなさそう。30才にして、前の職場を退職した理由は、容易に想像できるな。成果出してない営業マンに次の職探しは厳しいだろうね。・#60 残業に当たらないだけで、断って正解かは知らないよ。以降の昇給と目先の残業手当と、どっちが大事かは人それぞれだし。・#58 自分の例が妥当じゃ無いならそれでいいよ(本音は理由を聞きたいけど) Bで伸びてる会社はどんなのがあるの?・#63 伸びてるからOKなんて考え方がまずおかしい・#60 なぜ後半は別問題なんだ?事の起こりは業績あげてないことだよ。Aの提案は、それを改善する手段であって、目的じゃないよ。・#64 わかったわかった。めんどくせー。伸びてなくていいからBを推奨している会社はどこなの?それ以外は淘汰されて行くわけだよね・#65 記事の主旨と違うからだろ。自分でも「サビ残断るのは構わんが」と言ってる。・#66 根本的にわかってないな。具体名あげる必要なんかないよ・#67 対価にみあう成果出せば、サビ残断るのは構わんよ。営業職なら、会社の利益に繋がるのは労働時間じゃなく成果だから。成果出せないヤツの勤務時間は、余計な人件費の削減のためにも短ければ短いほどいいし。・#68 ようするに何も説明出来ないと。それは願望っていうんだよ・#70 自分のバカを棚に上げて、説明してもらえる権利持ってると勘違いしてても困るな。とりあえず#54を100回読めよ。理解できれば#57がいかに的外れかもわかるよきっと。・炎上なう・結局、ディスレクシアな#71が諸悪の根源。他ニュースでも貧弱な語彙で大ハッスル。・#71 「淘汰されていく」とあるだけで、そこに理由もなにも無いから具体的に聞いているんだが。読み手はエスパーじゃ無いぞ。自分のバカを棚に上げるなよ。・ちなみにこれがグリーの社長の思考。なぜ将来淘汰されるのか説明してよ>そんな田中は、この1、2年、全社員を前に、こう発破をかけることが多くなった。「みんな、そこそこの人生で、そこそこで楽しくて、そこそこの成長というのは目指してないよね。日本に失われつつある高度成長期を、この会社だけでやろうよ」http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091027/208105/?P=1・Aは普通にダメでしょ。ブラックを支持してどうすんだ。社蓄だな。・#76 強制したならダメだけど、提案しただけでダメって。それが普通なんだ。。。・#77 業務上必要なことを業務に組み込めて居ないのでAはダメだよ。現代企業なら普通・#77 Aには必要ないことだよ。組み込めてないのはBだよ。・俺も淘汰された具体例を知りたい。根拠もないならそれはタダの願望だ。ビジネスは結果で語るしかない。逆に言えばもしBが実績を上げていたなら、それでお終いの話。記事からは読み取れないが。・#80 元記事に、業績が上がらないとあるが。・サビ残はダメ。それで業績上げてた会社もダメって事だろ。・#82 サビ残で業績あげてたってのはどこから出てきた話?・サビ残を庇う意志はないけど、この程度の提案さえ拒絶するのはお役所仕事以下だと思う。そこに「業績が上がらないくせに」のオプション。・#84 例えが適切かは別にしても、自分でちゃんとリスク背負ってるんだからいいと思う。・#85 業績あげてないなら、その分のリスク被ってるのは本人でなく会社だよ。・#86 クビ切れるんだろ。(採用したのは会社なんだし。)何も問題ない。・結局#54はダンマリか。