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タイ環境保護団体 「メコン川の急激な水位低下は中国のダムが原因」
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=9506
2010-02-24 00:27:29
>特に、1993年に中国が漫湾ダムを建設してから異変が顕著となり、川岸の住民の生活にも影響を及ぼしているとのことだ。
水不足のタイ、中国にメコン川ダムの放水要請
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・以前アムール川でも下流のロシアに迷惑かけてたよな。毒物たれ流して。
・海で国境挟むと領海問題があるけど、陸で国境挟むとこういう話が厳しいよなあ。
・イスラエルとパレスチナとかでも似たような問題があったような水不足責め
・#2 日本も国民の生活に必要な水は全然足りてないから他人事じゃないよ。輸入止められたら日本は干上がるから。
・自分の国に降った雨を利用して何が悪いくらいにしか思わないんだろう。工場の排気を東シナ海から日本へ垂れ流しておきながら何とも思ってないし。
・#4 ミネラルウオーターは生活に必須ではないと思うよ?
・日本の水についてはhttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
・#6 水の形で輸入してる分の話じゃないよ。例えば農作物を育てるには水が大量にいる。最終的な作物を輸入に頼ってるということは、生産に必要な水も頼ってるってこと。それは工業でも同じ。詳しい話は「ヴァーチャルウォーター」でググって。
・長期的に見れば、食料を多く輸入することで日本周辺が富栄養化して、発展途上国の土地が痩せないかと心配するんだが
・#8 だったらなんで減反なんてしていたの?日本で作るより安いからってだけじゃ無いの?
・これ怖いよな 結局下流の国を生かすも殺すも中国のダム次第だろ。大雨の後に洪水だって自由に起こせるんじゃ?
・「第三次世界大戦は水の奪い合いから」というのを読んだ覚えがある。
・>#8 なぜ、仮想の水に換算するのかがわからない。必要性がない。 水資源が少なくなって、農産物の価格が上がり、輸入が難しくなることは確かに考えられるけれど、水の価格に対する影響度が大きいという前提が変な気がする。
・#13 仮に日本の人口が増えたとする。で現在と同じ工程を経て工業製品を供給しようとすると、その分国内に水資源が必要になる。が、国内の水資源が足りないと、水を使う行程は海外に頼るしかなくなる。海外に製造を頼ると、日本国内で付加価値をつける工程が減る。詰まるところ日本の製品の強みが無くなる。
・仮に資源が入手できても、水がなきゃ国内で加工できないから資源を使えない。資源も同等にないから気がつかないだけで、日本は現在の人口を維持できるだけの水は持ってないよ。
・うーん、言っていることは分かるんだけれど、輸入に頼んなきゃいけないのは、水を使って作ったもの以外もあるよね。石油でも鉱物資源でもいいけれど、そう言うのの中で、水だけを取り上げて騒ぐのは何でかなと。
・#16 工業資源が不足しても、生活が不便になるだけで死にはしない。でも、水資源が不足した場合、人は生きていけない。そこまで行かなくとも、産業が滞る。確か、今の日本の水の自給率は70%切ってたはず。
・>#17 コメント付き合ってくれてありがとうね。 でも、それ言ったら、石油系無くなったらパニックなんだよね。成り立たない産業の影響は莫大だし、しかもほぼ100%国外資源。 どうも、仮想水論議は視点として面白いので、インテリぶった(失礼な言い方でごめん)あまり意味の無い議論に聞こえてしまう。具体的な動きも特に無いし。
・>工業資源が不足しても、生活が不便になるだけで死にはしない 石油が無くなれば人は死にます。北国の暖房は?食料の輸送は?地産地消では現人口は支えられない
・そもそも農業にどれだけ石油系エネルギーがつかわれてるか・・化学原料系も 輸入が切れれば化学肥料の最低必要量を下回りたちまちアウト
・という訳で日本はまずシーレーンを護れ。
・#19 石油資源は代替が可能だよ。暖房も電気でできる。石油がない時代から北国に人住んでたんだし。水以外の資源は将来的に代替の見込みあるけど、水に限っては代替が利かない。だから最近各国が必死に水源押さえだしてる。
・暖房が必要なのは「家庭」だけではない。まさか全部電気で?原発何基増設するの?札幌に何人住んでるの?100人?
・#23 生死がかかってるなら原発も有りだし石炭の復活も有りだよ。代替が無いのと、問題はあるが存在するでは意味が全然違うよ。
・問題がありすぎる。コスト高で北国の人口は激減せざるをえない。そこまでいって「代替」の意味あるのか?検討の対象にすらならない
・#25 意味があるかどうかじゃなく、代替えがあるってのが大きい。
・非現実的な代替じゃ無意味
・いや。代替えがあるなら、技術の進歩で現実的になり得る。代替えがないなら、どうしようもない。
・無理な技術の進歩より現実的な政治的努力で石油確保のほうが現実的。そもそも石炭にしろウランにしろ天然ガスにしろ輸入ってことじゃ同じじゃ?
・#29 エコ発電もあるし、メタンハイドレートもある。代替え手段があるのと無いのと全然違う。
・だから、無理な代替(メタンハイドレートの実用化に何年かかる?)に現実的な意味なんてないでしょ?
・ところで雪の中移動はどうするの?
・#31 石油が高騰すりゃ、採算あうようになるから、すぐに実用化するよ。
・するくらいならもうしてるよ!深海から安定的に安全にどうやってやるんだよ!#32にも答えよう・・
・#34 メタンハイドレートの採掘技術はすでにあるよ。それに比べて原油が安すぎるから採算あわないだけ。実際原油から精製されてるガソリンでさえ、飲料用に輸入されてる水よりもかなり安い。原油って単価相当安いよ。
・#32 乗り物の話なの?別に駆動機関は石油系燃料以外でもって色々あるし。って言うか、無知すぎないか?単にいちゃもんつけたいだけ?
・エネルギーとしての石油も大事だけれど、樹脂原料としての石油も大事だと思うよ。確かに、石油以外の樹脂も研究はされているけれど、現状で置き換えは不可能。
・#37 不可能じゃないよ。石炭からの精製やら天然ガスからの化学合成で置き換えられるよ。採算が合わないだけ。って言うか、質問に答える度に新たないちゃもん持ってくるね。いちゃもんじゃないなら、初めに全部疑問点挙げろよ。んで、少しは自分で調べて確認してから喋れよ。
・一地域の水が他国に左右される状況と色んな国との外交の結果どこからも資源が入ってこなくなるのとを同じに話すのもどうなんだろう?
・#35#36#38だから、コスト的に非現実的な代替案に何の意味があると。石油体系の暖房、輸送インフラを全部変えるんだぜ。100年スパンの話に現実性なんてあるか?
・#40 資源が不足したときの話だよ。資源がある状態の採算性の話じゃないっての。不足したときに、代替が有るか無いかの話だよ。んで、蒸気機関車から電車に変わるまで100年もかかったか?EV車の普及までまだ90年ぐらいかかると?屁理屈は見苦しいよ。
・普通車だけじゃないんだぜ?EVの大型車両は非現実的。ほんとに100年はかかるかもしれん。現実見ろよ
・>不足したときに、代替が有るか無いかの話だよ ありません
・#42 石炭系から石油系への移行に100年かかったの?んで、原油やレアメタルなどの資源は、国家戦略として備蓄もしてるし、代替の研究も進めてる。君が認めないのは勝手だが、石油資源の代替は技術的に可能。採算性の問題だけ。んで水だけを取り上げて騒いでるんじゃなく、日本では水だけが取り上げられてないから騒がれ始めてる。
・#43 どの用途が代替が無いと言ってるのか具体的に挙げてくれ。当然なんか根拠あって言ってんだよね?一応化学系卒だけど、原油の用途を100%完全には把握してないから。
・それと、君の主張の意図がよくわからない。もしかして、「石油は、(君の脳内では)代替手段がないのに騒がれてない。だから、水資源の代替手段がなくとも騒ぐ必要がない」ってこと?
・石油の代替は、ここ100年くらい成功してない。理由はコスト。コストは神。あと100年は石油文明だよ
・「そもそも水の話」→「日本も水に関わる資源を輸入してるから他人事じゃないよ」→「何で水なの?水より石油の方が問題だよ」→「石油は代わりがあるよ!」→「現状無理だよ!」→「石油は騒いで良いけど、水は騒いじゃ駄目なの?」 あれ?ここ水のニュースじゃ……
・いわゆる水掛け論。
・#47 資源が不足して、価格が高騰したときの話だよ。ここ100年成功してないって、100年前に研究始まってたの?石油が発電のエネルギー源に使われだしたのも、化学工業に使われだしたのも戦後だよ。なんか自棄になって、適当なこと言ってないか?
・#47 君の論だと移行に100年かかるんだから、石油文明があと100年なら価格が高かろうが早急に移行始めなきゃなんないよ。加えて、100年続くとして、その間現状の価格程度のまま、価格が高騰することなく安定供給され続けるの?んで、君の中では結局水は騒ぐ必要ないって結論なの?元は水資源の話なんだけど、論点戻す気無し?
・人類が採掘可能な石油の究極可採埋蔵量は3兆バーレルで68年分と言われてるんだけど、あと100年石油文明が続くという根拠は何なんだろう?#47は今後石油需要が2/3に減るって予想してるの?
・だったら最近水資源が余剰になってるって報道はどういう事なの?教えてよ>17とかの糞
・#53 それだけじゃ意味分からん。でまかせじゃないなら適当な報道ソース頂戴。実際のところ、香川県とか夏場は水不足になってるんだけど。ホントにそういう報道があるなら、特定時期/特定地域/特定目的とかの条件付きじゃないの?
・ちなみに、日本の仮想水の話。http://www.pref.toyama.jp/sections/1711/mizu/mizu_mondai/kasousui.html
・#54 ふむ。良く報道されてる話題なんだけどでまかせという認識だとは…。『ダムの根拠となる水需要の予測には、高度成長を前提とした試算に基づくとの批判がつきまとう。徳山ダムも半世紀前の構想。水需要の実績は全国的に70年代をピークに下落を続ける』http://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/57841942.html
・他にも:県の工業用水道事業 水余り 8割使わずhttp://www.shimotsuke.co.jp/biz/economics/prefecture/news/20091229/257731 『水需要は、人口増加の伸びが減少していること、技術革新により工業用水の需要が落ちていることなどで減少している。余野川ダムの水を必要としている水道事業者はいない』http://j-fusyoku.jp/mizumidori.html by#53
・#55 『各国の自給率は日本の農水省が独自に推計したものであり、日本と韓国を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の機密上出せない」との回答があった』
・続き:『日本人が一日に摂取する平均カロリーは1805kcalであり、それ以外の768kcalは食べられることなく廃棄されている。分母を摂取カロリーとして食料自給率を「国民1人1日当たりの国産供給カロリー(1013kcal)÷国民1人1日当たりの供給カロリー」として計算しなおすと日本の食料自給率は56%であり、果たして日本の食料自給率が国際的に本当に低いのか疑問が残る』
・#58と#59はwikipediaよりhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87#.E9.A3.9F.E6.96.99.E8.87.AA.E7.B5.A6.E7.8E.87.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
・なあ、何度も言ってるが、資源が安定供給されなくなったときの話だよ。君の論だと代替手段に変えるのに100年かかるんだろ?安定供給されてる現在の話でなく、100年後の需給予測の話じゃないと君の論つじつま合わないよ。それと、実情は人口減ってるが、政府は少子化対策や移民受け入れで今後国内人口増やすつもりだよ。
・#61 100年云々は別の人の主張だし、報道ソース頂戴というからいくつか提示したら何だその返しは?
・#62 海外からの供給が断たれたときの話だよ。100年が別の人の主張であれ、今後も安定供給され続けるか、供給量が激減しても大丈夫とかいう根拠がセットじゃないと、ソースとしては不充分だよ。
・あと、実際の水の話じゃないよ。
・#64 繰り返しになるけど#14の発言の意図を尋ねてるんだけど?工場などでも排水のリサイクルが進んでいて、水余りの状況になっているという所は理解できた?
・100年君は主張のつじつまあわなくなって出てこれなくなったけど、新たな人がこんな古いネタに出てきて主張を始めたわけね。このニュース、意外に注目されてんだね。
・#65 水余りな状況なのは、海外からの輸入量が減少してないから。水の使用は、工業用より農業や畜産の方が圧倒的に多くて、農業用はリサイクルできないし。#14は、仮想水不足の概念をわかりやすく示す一例。工業用水だけの問題という意味じゃないよ。
・#67 「工業用より農業や畜産の方が圧倒的に多くて」 #1から#15の間で工業の話をしてるのはあなただけなのに、よくそんな主張をひっくり返すようなこと言えたもんだ。影響が低いなら例として不適当じゃない?
・#68 自給量の割合が低い農業や畜産では仮想水不足の影響実感しにくいからだよ。別に主張は変えたつもりないよ。一つ例挙げりゃ類推でしてもらえると思ったんだけど、1から10まで説明必要だったか…。すまんすまん。
・的外れな例を持ち出して類推も何も無いだろ>鼻糞
・仕事から帰ってきた。100年云々ってのは、代替まで100年くらいかかるんじゃ?ってことでたとえば北海道。現状ギリギリなのに代替コストなんて無い。ゆっくり、ゆっくりやるから100年くらいかかるんじゃ?
・いきなり変わるなら、コスト高で人がみんな逃げる。人口十分の一で都市集中ならいけるかもしれんが、それってまともな代替っていえるか?
・石油系は新油田開発、省エネ、じんわりと代替エネルギーって感じで今から100年経ってもおそらく現役エネルギーだぜ
・水が貴重になって、穀物とかの値段が上がったら、高い値段で買うか、我慢するんじゃないかな。例えば、水消費量が多いのは肉>穀物なので、肉を控えるとか。・・・と思ってしまう俺はおかしいのか。 現状、水の影響で値段が上がったものは旱魃以外では聞かないけれどね。
・#70 コメちゃんと読め。#8で、最初に農作物でも工業製品でも同様だと書いてる。その上でわかりやすい工業製品についてどういうことが起こるか説明してる。話の前提条件をまず理解しろよ。