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民主「最低賃金千円」、マニフェストに明記へ
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html
2009-07-12 02:49:12
>党内からも「千円に引き上げたら、解雇の口実にされかねない」として、明記を見送るべきだとの声が出ていた
>だが、見送った場合は低所得に苦しむ若者から「後退」とみられかねないと判断
言っている意味がよく分からないが無理だろ
・鳩山はマニフェストに実施期限を設けないと明言してるから、これも絵に描いた餅、釣り餌。やり方が下品で気に食わないな・その土地で時給1000円未満の働きしか出来ない人が職を失うし、雇われなくなるっつーの。地獄への道は善意で(ry・ごめんで済ますつもりなんでしょ 詐欺政党になに言っても無駄・時給800円のバイトを使って売る商品は人件費コストが1.25倍になるのか。インフレならまだ良いとしてスタグフレーション起きたら困るな。・#4 800円ならまだ良いほう、地方にいけば600円台も珍しくない。・地方でこんなことやったら店が潰れるんじゃないか?木を見て森を見ず。・「最低賃金を時給千円とする」のかと思ったら『最低賃金を全国平均で時給千円とする(08年度の平均最低賃金は時給703円)』のね。生活対策としてちゃんと効果出るのかな。・てか、正社員でサービス残業含めると1000円以下って奴わんさか居ると思うんだが、それどうする気なんだろうな・低所得に苦しむ若者って、叩き台段階の民主党のマニュフェストにも注目してて、見送ったら「後退」とみなすような人達なの?それって賃金がいくらでも仕事はせずにビラ刷ってる連中じゃなくて?・#8 サービス残業は数字に表れない限りどこまでも除外だろうね。最低賃金に影響されるような業種と従業員数を把握した上での話なら議論できるが、これだけだと難しい気がする。・今まで例えパートやバイトでも継続的に使っていたのが、ホントに忙しい時しか使ってもらえなくなるかも。・もはや「金は湧く」と思っているとしか考えられん。・きちんと考えれば、低所得に苦しむ若者こそこのマニフェストには反対するって気付くはず。失業の可能性が一気に高まるし、以降採用される見込みもほとんどなくなるし。・#12 http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg『7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」』・舐めてるよな、自分らの都合のいいことを言って利益を得ようとするやり方ってまさに詐欺師。・むしろこんなことを放言出来るってこと自体が支持されない理由になると気付け・この20年くらい、バイトの時給って上がってないんじゃね。デフレというけど、こっちの方も問題・正直、いつまでに1000円に増やすかでぜんぜん違うわけだが、実際の記述はどうなってるのだろう?それを見ないとなんとも評価できない。ただ、最低賃金を上げる方向に向かうのは長期的には正しいと思う。・いつではなく、問題は上げ幅だろ。コンビニなら上げ幅×2×24時間×365日だからな地方では本当に潰れるレベル。・最低賃金は政府が強制的に上げるものではなく、経済成長に伴って自然に上がるもの。雇用を増やせば、人材の需給のバランスから自然に上がる。普通は最低賃金どうこういうんじゃなく、大元の雇用拡大について対策立てるもんだよ。・単純に最低賃金上げるなら、失業率増やすのが手っ取り早い方法。最低賃金の計算には不労者は入らないから。・上げ幅が無茶すぎるな、実現不可能な数字だ。民主党内の誰がこんなのゴリ押ししてるんだ。・#18 いつまでに上げるかは誰にもわからない。何故なら揚げ足取られたくないからマニフェストにスケジュールは明記しない、と民主党が言ってるから・実現不可能な政策ぶちあげるのはいつものことだ。・これ、経営者が「民主党が政権とったら、おまえら半分首だから」って言っちってもいいんでないかい。・簡単な実現方法があった。インフレターゲットすれば、そこまで苦労せずに達成できるわ・#26 そんなことすりゃ、貯金などの円建て資産がそのまま目減りするよ。1000万の貯金が700万相当にまで減っちゃうよ。為替レートも大幅に円高になるよ。・ジンバブエがお手本とな・#27 それは既に貯金が充分ある場合の心配だろう。今は貯金するほど賃金が高くない時代なのが問題。・#29 貯金が無い人と貯金がある人の割合考えてる?きちんと貯金して、人生設計してる人を陥れてでも行う政策なの?円の価値が下がれば、海外からの資金の流入も無くなり資金調達も困難になるよ。・民主は嫌いだが、最低賃金の労働者が生活保護者よりも給与が低いという現状が大問題。幸い現状日本はデフレだから、最低賃金を上げてもインフレにはならない。丁度中和されるくらい。問題は輸出企業だが、これからは海外輸出に頼れないのは明白だから、最低賃金が上昇してゆとりができた内需に活路を見出すべきでは?・海外輸出に頼れないって、現在の輸出分を国内だけで消費できるの?最低賃金の労働者が、最低賃金以下の失業者になってもいいの?海外輸出に頼れなくなったら、売上総量が落ちるわけで、雇える人数もそれに伴って少なくなるよ。・#27 インフレで円価値が下がるとなるのは円安な。 #26 20%くらいのインフレが必要なのだがそうなるともうインタゲではない・#31 資金供給を増やさずに賃金増しても、おきるのは単なる企業から個人への所得移転。企業から新規投資に回す金を取り上げて内需が回復するわけねーだろうに。・#28 ジンバブエを手本にすれば、最低賃金1億円も夢じゃない。リアル桃鉄ができるな。・700円が1000円だから、50%近いインフレだろ。んなことされたら、国際競争力や円の信用がなくなって日本は終わってまうよ。自分の収入しか考えてないやつはおかしいよ。・実際には民主党は今までの言動から判断すると最も金融引き締め傾向が強いんで、本気で法規制による強制賃上げを狙っていると思わざるを得ない。・#36 日本がどうこう言えるほど生活に余裕無いからなぁ・#38 日本経済が傾きゃ、更に生活に余裕が無くなるんだよ。余裕がないからこそ、まっとうな経済政策を望むんだよ。ジンバブエのような、超高額紙幣すら価値の無い国になる方がいいの?・収益が上がらないところや現状でカツカツなところは結局どこかで削らなければならないのだから、バイトの懐が潤って会社が傾いたり人員を削るなどサービスが低回するだけの話のような。・所得が増える→物価も上がる→生活が苦しい→以下ループ・全体として所得が増えるわけじゃない。失業率が上がってその分だけが他の誰かの懐に入る。・#38 貧乏人の生活のこと考えてるほど集票に余裕があるわけじゃないしなぁ・(xwthij) みたいな奴がいるからおかしくなってるんだろうなあと思った。自民の心うちを暴露したようなクズだ。マジで死ね。・他人を罵倒したところで総所得は増えないよ。・>#33 5年計画で年4%とかなら、出来なくも無い気が。まぁ民主は無駄遣い押さえるのに躍起だから、んな経済論から見た景気対策みたいな遠大なのは考えてないだろうけどな・>#30 あと、インフレターゲットは、負債全般が軽減されるので、人生計画たててる奴の方が楽になるぞ・インフレ = ジンバブエ → 怖い!! か・・・。まずインフレと言っても大きく分けてマイルドインフレ(年2%とか)とハイパーインフレがあって、インタゲとかリフレってのは前者を目指す政策。前者は日本以外の先進国が数十年行ってる「まっとうな経済政策」。デフレを経験してるのは日本だけ。しかも、それが10年以上も続いている。・(続き)デフレ = 貨幣の価値が上昇していく。つまり、借金の価値も同様に上昇する。借りてる方は負担が増える。実質金利(名目金利 - 物価上昇率)という奴だ。すると、国内需要の6割を占める設備投資に影響が行く。大きな単位で金が動くからね。億単位の金を10年単位で借りる場合、その間ずっと年1%のデフレが続くとしたら・・・。・(更に続き)元々リクスの高い設備投資のリスクが更に高まり、設備投資は減る。企業は不利な借金をせずに内部保留を増やし、設備投資を先延ばしにする。デフレだから待てば安くなるしね。結果、金が上流で留まり、流れなくなる。んで、悪循環がぐるぐる。モノが売れなくなるから、コストカットで利益を得たり。売上げ1/2でもコストを1/3に下げれば、みたいな。・50%のインフレは、マイルドには思えないけど。借りる方は楽だが、貸す人がいないよ。・#48 残念だが今ここで話されているのは民主党が政権を獲ったとき、この公約を達成させるためのインフレであって経済政策としてのリフレ政策とは関係がない・あー、民主がリフレをやらないのは自明(寧ろ逆)なので一般的なリフレ政策について書いてみたんだ。最初にそう断っておくべきだった。このマニフェストに関しては、「金利が低い = 預金者が可哀想だ。上げるべき」程度のレベルで考えられたものだろうから、いわゆる「無能な働き者」という連想以上のものを感じない。・金利引き上げったって、借金の法定金利以上に預金の金利を上げられるわけ無いやん。想定してるインフレ率が全然違うよ。700円が4年で750円になるようなレベルの話じゃないよ。・最低賃金上昇によりインフレになれば、スライドして年金や生活保護も上げるんだろ?・そもそもインフレにはならないし、それ以前にインフレを想定して考えられた政策じゃない。むしろ失業率が上がる。> 最低賃金1000円・生活保護を受ければウハウハの生活が、だだし日本人以外が優先です。・人員削減により一人頭の労働量が増えるか、シフトが減って給料据え置きとかそんな感じになりそうな気配・とりあえず民主党政権になれば財源は死人が勝手に持ってくるようになるから大丈夫!・まぁ政府は金刷りまくれば簡単にインフレは引き起こせるんだけどな。そのあと経済がどうなるかは知らんが。・どうせ実現しないから心配する必要も擁護する必要も無い・非正規の給料を上げたらスーパーインフレってどんだけ短絡的なんだか。・実現しても失業率が上がるだけでインフレにはならない。それにどうせ実現しない。・政府というか中央銀行が不況時に貨幣の流通量を増やすのは一般的な政策だよ。http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090109/182408/zu004.jpg 何故そうするかはクルーグマンの喩え話が分かり易いかと http://cruel.org/krugman/babysitj.html > #60・#62 スーパーインフレにせずに非正規の給料1.5倍にする方法教えてくれ。原資はどうやって準備するの?・#64 経済学者なんていう占い師か詐欺師まがいの奴らのいう事を、頭から信じる奴はもう居なくなったよ。・しかも批判するだけ日本を批判しておいて、いざ自国の番になったら「ごめんやっぱダメだったわ」とか言い出す奴なんて占い師以下だ。・#66 そうすれば経済学者の作ったGDPだの経済成長率だの失業率だのいう占い指標を気にする必要もなくなるからハッピーだよな。・ジンバブエへようこそ、だな。「クルーグマンの謝罪」は日本云々ではなく、米国批判だよ。「日本を批判していたその米国が日本と同じコースを辿っている」って事を1人の米国人として謝ったんだ。つまり、彼は自国に対し、かなり暗い見通しを持っている。どうもノビーや新聞によってねじ曲がって伝わっているようだが・・。http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090529/196152/・#69 批判のつもりだろうが「自分の言っていた事は実現容易ならざる机上の空論でした」と宣言しているようなものだから、非常に恥ずかしい。・日本の政党は政策実現できなくても謝罪なんかしないから恥ずかしくないよな。・政策提言とその政策が実現されるかどうかは別だろ。実現されない政策 = 机上の空論って事にはならん。アホな政治家が多くて通らん場合もある。クルーグマンは権威を持っているとは言え学者だからね。政府中枢にいる訳じゃない。ちなみに彼は米国に対しては「(景気刺激策が)足りない。もっと、もっとだ。」と言っている。日本に対しては変わらず「リフレやれ」。・>65 インフレが起こらないと言ってるわけじゃない。スーパー(ハイパー)インフレは起こらないと言ってる。給料上がるのは非正規だけだし。・#73 全体的な資金供給量が変わらない場合、起きるのは企業もしくは新しく生まれる失業者との所得移転だけなのでインフレにはならない可能性もあるような。・と言うか、「企業から搾り取れ」レベルの思いつきで、深く考えていないと思うよ。インフレなんて以ての外ってが彼らの考えだし。> 民主・#74 非正規雇用だけ給料上げても正規雇用はモチベーションは低下して、流通・飲食とかの非正規雇用に依存する業種以外は生産性もだだ下がりだと思うんだが?・民主が言う最低賃金1000円って政策を何も考えずに実現すると、上にあるように雇用が悪化するだけ。で、次に民主がやりそうなのは「企業は雇用を確保しろ」。そしたら次は企業の倒産が続出する。そういう経済原理を無視した行き当たりばったりの政策を打ちそうな所こそが民主が「ジンバブエ」的という所・「インフレターゲットを使って最低賃金1000円を目指す」とか言ってくれた方がジンバブエ的ではない経済の全体が見えた発言になるのだが、今の民主にはそんな能力は無い。だから絶望的なんだ・>77 「ジンバブエ」の使い方の説明が後付け感バリバリですね。「ジンバブエ」という言葉をそう解釈してる人ってどれだけいるんですかね。| 非正規は解雇しやすい、低賃金で企業にとって美味しすぎるので、個人的には正規非正規の収入格差の逆転が起こればいいんじゃないかと思ってます。安定してるが比較的低収入の正規、不安定だが比較的高収入な非正規、みたいな。・#79 能力のある人材の場合は、非正規の方が正規より給料は上だよ。技術者の派遣とか既にそうだし。非正規だから収入が少ないんでなく、能力が低いから収入が安いんだよ。・一般派遣で雇って技術系の仕事をさせるのが最近の大手のやり方、時給はバイト並。・>80 半分当たりで半分間違ってると思う。最近の非正規労働制度は元々そういうの(能力ある非正規は給料いい)を想定してたと思う。現状はそういうところもあるかもしれないがそうじゃないところもある。正規と同じ仕事をしても給料安い、解雇されやすい。と踏んだり蹴ったり。そういうのが問題になってる。・技術が無いから、一般派遣としてしか登録できない。技術系の仕事をするのが技術者派遣ではないよ。・>83 技術があるとかないとかそういうことを言ってるんじゃないんだけどね。非正規はデメリットが多すぎだから給料上げてバランスをよくしましょうってこと。・同じ能力なら、派遣の方が圧倒的に給料多いよ。無能な一般派遣しか見てないからデメリットが多いように感じるだけ。・いや、だからその「無能な一般派遣」が職を失うんだよ。どーすんの?・オレは、無能な一般派遣の雇用を守るために、最低賃金の上昇は経済成長に連動でいいと思ってる派。つまり、マイナス成長なら下げてもいいと思う。・>85 いや、少ないでしょ。同じことをしてるのに貰ってる給料が全然違うってよく聞く。派遣先が派遣元に払ってる額は多いかもしれないけど、現場で働いてる人はそんなにもらってないし。・技術派遣は正社員より給料いいよ。福利厚生が無い分を現金で支給されるから。基本的に残業もさせられないから、拘束時間も短い。掛かってくる責任も違う。将来的に管理職になって、客先や他部門との折衝をすること考える必要もないし。貰ってる給料が少ないのは、自分の能力に比べて格下の派遣に登録してるから。・>89 それはごく一部だろう。つーか、なんで技術派遣とやらにこだわるの?・実質、正社員と同等並みの仕事をしてるのが技術派遣だから。一般の派遣は、内容的に同じことをしてても、将来的な責任とかが全然同等ではない。だから正社員と対等に比較するべき対象ではないと思う。・ん?将来的責任って何だ?・『無能な一般派遣』とやらが、何処の会社でも無能扱いされる訳でもないんだが…・有能で、安定した待遇求めるなら正社員になればいい。実務で実績示してるんだから。なれないなら、所詮はその程度にしか能力が認められてないってこと。・>94 言うは易し、ですね。問題を理解していないというか…そのうち正社員は経営者だけになりますよ、と。・それもありだろ。正社員が経営者のみになれば、「同じ仕事をしてるのに~」とかいうこともいえなくなる。・>96 まぁそれでもいいんですけどね。派遣のほうが正社員よりはるかに給料が良ければ。つーか、この手の人ってなんで極論に走りたがるんですかね。・技術派遣が残業が無いだと。バカな言うな、社員よりも多いし、社員が有給消化しても派遣は休みも取れんよ。給料も600万は行かないぞ