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休日は首都高500円、地方1000円 高速道路料金値下げ案
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901170125a.nwc
2009-01-17 22:40:46
>割引が導入されると、例えば都内(首都高)から山形蔵王IC(山形道)まで乗っても片道2200円(従来は8350円)に、
>青森東IC(青森道)から鹿児島IC(九州道)まで乗っても、従来の片道3万9250円から2500円に安くなるという。
安っ(笑) ただ、周辺観光地が頑張らないと、スタンドとSA、PAの売り上げがあがるだけで終わっちゃうぞ。
・元々こんぐらいでいいんじゃないのか?全部ETCにして切符切りの人件費抜けばいけるでしょ。
・ETCで100km以内半額を利用してツーリングしてるけど、コレぐらいだともう少し足を伸ばせるな
・そんなガソリン消費を推奨するような真似を、と思ったが、景気減退期で消費が減るから、それくらいはいいのかなー。
・トラック運転手からは評判の悪い案らしい。渋滞が増える。
・地域振興に繋がって、各地方の繋がりをより強いものにできるから、多少の負担があっても大賛成だな。
・意外に高速代高いからなぁ。。。安くしてくれると助かりますね。
・「例えば都内(首都高)から山形蔵王IC(山形道)まで乗っても片道2200円(従来は8350円)」の200円ってどっから出てきたんだ?
・消費税が10%になるんじゃない?
・消費税あげるなら所得税は下げないと納得できんな
・消費税は社会保障目的で上げるだけなので、他の税が下がることはないと説明されて終わるだろう。
・消費税が逆累進性である事を忘れていないか
・所得税を下げなくて良いから累進課税を昔のとおりに戻してくれないか。
・非累進ではあっても、逆累進ではあるまい。所得に合わせて税の絶対額が増えるのが累進なんだから、逆だったら所得が少ないほど絶対額が上がらないと。
・東名高速道路休日夕方の「上り・大井松田ー横浜町田渋滞45km」がさらに伸びそうだ
・#13 累進性ってのは、税率の事であって、絶対額では無いよ。だから逆累進性が正解
・逆累進性で思った。消費税ってのはうまく脱税してるヤツも納税の義務を果たしてない浮浪者も「平等に」課税できるからいいな。
・#15 意味が分からない。可処分所得に対する割合とかいうならまだわからんでもないが、税率ならなおさら非累進だと思う。
・#17 消費税は結果的に貧乏人の方が所得に対して納める割合が多いから逆累進性と言われているけど、税率自体が変わってるわけじゃないんだよね。と説明するのが面倒だったから、端折ったんさ
・端折ると言うのは、意味を変えていいわけじゃないよ。意味を変えた理由に端折ったからだと言い訳するのは詭弁という。
・#19 #15については知っている人は突っ込まないし。知らない人はネットで「消費税 逆累進性」と調べて知って貰えば良いだけ。#17は多分、調べた結果、#15が間違っていないと思っても、敢えて突っ込みを入れただけ。それに意味を変えることに意味が無いだろ
・#19 ほらネットで「詭弁」を調べてやったぞ!http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-508.html
・なんで収入じゃなく所得と比較してんの?所得と収入は別の概念だよ。貧乏人の方が、収入に対する控除額大きいんだから、所得外収入に対しても消費すれば税金かかるから、仮に収入に対して同じ率で税払っても所得と比較したら逆累進になって当然。#15は税率と言ってる時点で明らかに間違い。#13に対しての指摘としては正しくない。
・#22 えっ?所得と比較しないの?そこからなの?そこから説明しないといけないの?何か勘違いしてるんじゃないの?
・skroofは自分が言い出したのに「逆累進性」なんて言葉を使い続けてるくらいだから、聞きかじった事を理解せず鵜呑みにして垂れ流してるだけなんだろ。
・#24 「自分が言い出したのに「逆累進性」なんて言葉を使い続けてるくらいだから」どういう意味か分からないんだけど?人を批判するくらいなら、ちゃんと説明してくれるんだろうな?
・ある程度、その問題について調べたりいろいろな意見を参考にしてるなら、単語そのものを間違えたりしないってことだよ。
・#26 「単語そのもの」これは、#15のところかな? 「#13の累進は絶対額が増える」⇔「絶対額では無く税率」。これが対応しているのであって、厳密に消費税が所得によって税率が変わると言ったつもりではないし、そんな5%で当たり前の事を、聞きかじった事を鵜呑みにして垂れ流しても、間違えると思いますか?
・#23 所得って言葉が示すものが何か判ってる?税のこと語るなら、他人の言葉の受け売りで適当なこと言ってないで、用語の意味や税の概念理解しないと。受け売りコメント読んでも、何にも意味ないよ。んで、何で収入ではなく所得との比較するのか、君の勘違いでないなら説明ないと解らないからよろしく頼む。
・#27 税率変わらないなら、非累進で正しくて、どう考えても逆累進にはならないよ。非累進だから、貧乏人に負担が重いだけだろ?
・#20 知ってる人は突っ込まないということは、#15とかの突っ込みは、まさに知らない人の典型的な行為ってこと?
・#28 何?本当に所得とは?ってところから言わないといけないの?はぁ…、極端に言うと、20,000円の収入で5,000円の控除、15,000円の所得がある人と10,000円の収入で0円の控除、10,000円の所得がある人、消費に回せるお金はいくらですか?って話だよ
・#29 所得に対して消費の割合が大きい事が多い貧乏人に負担が重いことが、逆累進性って言われてるの。ある意味あってるよ!
・標準的な言葉の使い方を覚えたいなら、ネットばかりじゃなくて新聞やTVを見た方がいいんじゃないか、と上のやり取りを見て思ったよ・・・。
・#30 はぁ?#15を見て、知っている人は突っ込みを入れない。知らない人は調べて自己解決するって言ってんの。鼻くそはしつこく聞くってのは、想定外だったけど
・#31 控除額も消費にまわせるよ。2万の収入で1万の控除の人と、1万の収入で控除0の人は、共に所得は1万だけど、前者は最大2万に対して消費税払うから、所得比すると収入ある人の方が高率になることあるよ。
・#34 同じく、#13に対しても、正しく知ってる人は突っ込み入れないよ。
・#32 負担が重いことと、税率は関係ないよ。逆累進性ってのは、#15で書いてるとおり税率のことなんだろ?
・#35 それは、収入によって、借りられる金額が違うから消費出来るとか。控除の控除とかじゃないの?控除の控除だと所得に含まれそうだが
・#32 「ある意味あってる」じゃなくて「君が間違えてる」だな。自分の間違い認められない人は、成長しないよ。
・#38 ホントに控除って言葉、理解して使ってる?なんかどんどん屁理屈になってるよ。
・#37 所得に対しての消費税の割合と言うなら、税率だな
・#41 消費に回せる額は、所得とは違う額なのに、何で所得と比較してんだ?
・#42 だったら#38に答えてよ。収入で消費をするのあなたは?
・#40 控除って言葉を理解して使ってるかだって?そんな質問こそ意味の無いものだよね?具体的に何も言わないけど、人格批判して終わりたいだけ?
・#39 パケット料金大丈夫ですか?こんな質問して楽しいですか?成長しないとかどんな根拠があるの?
・#43 するよ。しない人っているの?少なくとも、基礎控除分は経費として消費してると見なされるから控除されてるわけで、その経費分も当然消費税払ってるし。というか、一度「控除」と「所得」という言葉の意味調べてから、コメントした方がいいよ。
・#45 楽しいんでなく、誤った知識が広まるのが嫌なだけ。論拠の正しくない批判は、正しい批判の妨げにしかならないから。
・#46 はぁ???何その屁理屈。ほんっと、くだらねぇ言葉遊び…そんな屁理屈で今まで批判してたわけ?馬鹿じゃないの
・#46 茶々入れで済まんが、求められている答えじゃないな。「するよ」ってことは、借金増やしながら生活するってことになる。サラリーマン感覚でなく、自営業者として考えてみては。
・#45 間違いを認めて、きちんと正しい知識を身につけるとその知識分成長する。間違い認めず、現状の誤った知識のままで変わらなければ、成長することもない。根拠の説明はこの程度で大丈夫?
・#49 控除と借金がどう関係してるの?同じ勘違いしてるということは、自作自演?
・#51 じゃぁ、オチが付いたところで
・#51 dxsgof.が何を言ってるのか、さっぱり分からんので教えてくれ。収入から税金や社会保障費を控除した後の所得の範囲内で生活せず、収入丸々使って生活するなら、不足分をどうするつもりかと。
・だから、控除は消費に使えない金じゃないって。逆に生活のために最低限消費に使う金として、所得税を免除される額のこと。所得とは、あくまで所得税やらを計算するための概念であって、収入とは別の言葉。なので、通常は最低限の衣料品やら生活費やらは、控除されてる所得外の額の方から出費になる。というか、この程度の用語は辞書ひけよ。
・それは「一部分は消費に回せる控除分がある」っていう話だよね。税額や社会保障費の大きさに比べたら微々たるものだと思うし、そもそも税額や社会保障費を(通常の生活であれば)ゼロにできない以上、やはり「収入」全体を当て込むなんてほぼ不可能。生活保護でも受ければ可能かも知れないが。
・また、日本語の読めないヤツの自作自演か……
・#55 何をバカなこと言ってんだ?とにかく辞書引いて、用語の意味を正しく理解しろ。控除された額は、所得税のかからないから、100%消費に回せる額。というか、生活やらの最低限の経費として消費される前提のお金のこと。扶養者控除があるから、収入あるのに所得がゼロの人は山ほど居るよ。
・#55は、控除をなんだと思ってるの?
・#57 その例(収入あるのに所得がゼロ)で構わないが、例えば医療保険や介護保険などはどこから支出されているんだろうか。普通は収入からの筈だが。
・保険は所得から支払われる。住民税も所得から。なので、所得は全額消費に回すことはできない。所得は収入から経費分を引いたものだから、所得から支払われるということは、収入から支払われるということもできる。
・俺は今すごい理論の飛躍を見た。
・なんで君ら消費税の話してんの?