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光市母子殺人事件弁護団の死姦再現画像で信じ難い鬼畜発言
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080330/bks0803300850000-n1.htm
2008-03-30 19:28:30
>あるいは殺害状況を説明する新谷桂弁護士が弥生さんの首を絞める様子を手ぶりで示しつつ、
>〈「水平なんですね、ほぼ。私はちょっと違いますね、ハハハハ。図面の方がいいですね、 ハハハハハ」と自ら笑い声を上げ、周りの弁護士も実に楽しそうに笑うのだ〉
>殺害の模様を再現実験した写真を見ながら松井武弁護士は〈「あの被験者は私です。 ハハハ。鑑定人のところに行って首を絞められたのも私です。イヤハハハハ」〉。
・はて、どうコメントしたらいいんだろう。どうにも人前では発せないような汚い言葉しか思い浮かばないんだが。
・ゲリ便
・便後死
・プロだな。悲惨な事件だからこそ明るい気持ちでやることが大事なんだよ。
・HAHAHA
・これはさすがに捏造じゃないか?週刊誌だし
・そういえば、医者の中にはリラックスして実力を発揮できるように手術中に笑顔を浮かべたりジョークを飛ばしたりするやり方があるんだが、見学していた第三者に「患者の命がかかっているのに不謹慎だ」と非難されたということがあったらしい。まあこの件とは全く関係ないんですけどね。ハハハ。
・前から感じてたことだけど、この弁護士達は思想が先走りすぎて、法廷での相手である遺族を思想敵と見なすようになってて、思想先行の人の常として思想敵を異常に憎んだり見下したりする傾向と同じノリで、遺族や被害者を侮辱する事に喜びを感じるようになってないかい?
・裁判で勝つ事は度外視してるんじゃ。政治的アピールの場としか考えてない。人の命の尊さに無神経なのは、連合赤軍の末期にとても近い感触が。
・というのも前々から、被告の供述の内容にしろ弁護団の記者会見や会合にしろ、「形振り構わず無罪を勝ち取ろう」という戦術とは別の、不必要に遺族や被害者の感情を逆撫でし侮辱しようとするような悪意を端々に感じる気がするんだが。気のせいかなあ。
・気のせいと言われても俺は信じない。奴らからは裁判で勝つ目的だけでない悪意を強く感じる。
・それらは「我々がこちら側」にいるからだと思うんだけどな。考え方の違う連中が実は悪意を抱いてるんだと思うのはよくない。本件における政治的なアピールはどこもやってる。反弁護団の立場、例えばこの記事もそうだと思うんだけど。新潮や産経は掲載しても朝日や毎日じゃこうは書かないだろう。
・逆に、「あちら側」の人間で死刑反対論者は「こちら側」を死刑に賛成するだなんて野蛮だとか、悪魔だとか思ってるかも知れないが。当然これも柔らかく言ってよくない。
・ネットではみんな感情的なので、こういう冷静な視点があるとほっとする。
・いや、悪意っつーか「気にくわねえ」というのは抱いてて当然でしょうよ。死刑賛成派と反対派の思想対立では、双方とも。別にそれはいい。 そういうのと、この記事に載ってるような振る舞いは線を引くべきだと思うんだけど。
・#12 の後半の産経だ朝日だという部分の言いたい事がよくわからないんだけど、この記事の内容が捏造であると言う主張ならそれは真偽がはっきりするまで一旦話を棚上げという事でもいいけれど。この話自体を事実として認めるなら、ドチラ側に立てばこんなのを合理化・容認できるの。
・たかじんの番組を見てた時に感じだことだが、死刑賛成論者への思いはわからんが、「国家による殺人は野蛮だ。」となら確実に思ってると確信した。少なくともその時ゲストで来ていた弁護士さんに限っては。
・想像を絶するほど下司な連中が、この国の司法を握っているという現実。本気で日本という国が信じられなくなりそうで怖い。
・#16 捏造だなんて言ってませんよ。ただ、俺は一方向からの主観丸出しの記事は当てにしません。日頃から弁護団に憤慨してる立場だから誇張が無いとは考えにくい。事実なら酷いね鬼畜だねと思うけど。こういう場合は弁護団の恐らく反論があると思うよ。
・来年から裁判員制度が始まるけど、こんな裁判に呼ばれたくないな
・そういやこのカス弁護士団が橋本訴えたのってどうなったんだろ?
・#19 つまり捏造だって事でしょ?いや、それならいいんだよ。この行状を合理化したり、この行状を批判する人間を感情的だとか言うつもりでないなら。
・#22 端的に言えば捏造とも真実とも受け取ってないけど。最初に捏造なんて言ってないよとしてるのに、捏造だって事にしたいのは何故?無論、合理化もしてないし、批判を感情的ともしてない。むしろ、事実なら酷いね鬼畜だねと書いてるんだが、最後まで読まれてその感想ですか。
・#23 ?別に「週刊新潮に捏造がある」という主張を悪いと思ってないよ俺は。語弊があったかな。「自分達が携わってる酸鼻な殺人死姦事件の話の最中に馬鹿笑いしてる」という行状について、それ自体を擁護や合理化してるならキチガイだとしか思えないし看過できぬ。「そんな話は嘘だ」っていうなら、別に俺は新潮に親類縁者いないし、あなたの主張に何の文句も無い。
・あれ?文章が変わっちゃった?
・捏造って言葉が気に障ったのかな。しかし、弁護士達の何の罪もない会話を元にこの記事の鬼畜な行状を作り上げたならそれは「誇張」じゃなく「捏造」だと思うよ。例えばシンポの休憩時間の雑談で笑ったのを、殺害状況説明中に笑ってた事に変えた、って話でしょ?捏造だよそりゃ。よく捏造バレたメディアが「誇張があった」とか言い訳するけどさ、「捏造」でしょ。
・まあ、真偽がはっきりするまでなんとも言えんが、事実ならにんびにん(変換できない)だな
・#26まず、無自覚な印象操作は止めてもらいたいな。捏造だなんて思ってもないし発言してもないのに、幾度となく捏造と主張していると認識するのは勘弁願いたい。(続く
・続き)まず一次ソースは弁護団を日頃から腹立たしく思ってる筆者ではなく、「出席者のひとり」だからね。記事自体は全くの誇張も捏造も無かったとしても、出席者の一人って誰やねんとは思ってるよ。橋下さんにも激しく噛み付いた弁護団だからこそ、反論があると思ってあえて態度を保留してる状態。
・さすがに弁護団が気に入らん俺も週刊新潮ソースで叩くほどアホではない。とりあえずこういうこともあるから、裁判は映像公開するべきだと思うのだが。
・#28-29 あなたはこの行状は酷い鬼畜だと思って居る。しかし記事は主観丸出しで誇張があると半ば確信している(ともに#19参照)。そこで、誇張と言うのは具体的にどういうのを想定してるの。俺はそこが気になるんだけど。
・つまり何を問題にしてるかっつうと、もしやあなたの言い分は「この言動やこの笑いはあっただろうが、それを叩く方向に持って行くなんて新潮の主観・操作・誇張だ」ということじゃあねえだろなってことよ。「新潮が言動や笑いを全く別の意味で鬼畜としてでっち上げてる(それは誇張ではなく捏造と表現すべきと思うが)可能性が~」って話なら文句ないけどさ。
・#31 誇張ではないかと思うのは、元々嫌っている連中の話を、これまた酷い発言をしていましたと言う人から聞いて記事にしてるから。例えば貴方のように弁護団の発言から悪意や見下してると受け取る人もいるわけです。(続く
・続き 何処が誇張なのかは情報元がの発言が不明なので分かりません。実際は記事の内容より、どこの誰か分からない人物の情報源なんて、堀江メモで踊らされた政治家と一緒じゃないですか。現時点では誇張を感じつつ、「笑いがあったこと」すら保留してるんだよ。
・#33 だから、「この行状が本当であるなら」悪意を感じるしかない言語道断だし、「この行状が事実でないなら」新潮の捏造だ。これに関してはあったかなかったの白黒しかないわけで、誇張~なんて曖昧な表現の出る幕はない。なんで誇張という表現に拘るのか気になる。
・#34 具体的にどのような誇張を「想定してるのか」って聞いたんだけど何故はぐらかすのか。一例でいいんだよ。堀江メモの件なら「誇張」じゃなく「捏造」だよ。ありもしないメール、偽メールだったんだから。この件も、笑いすらなかったなら「捏造」だよ。
・この弁護士達の行状は「新潮が捏造をしている」場合にしか擁護できないものだし、新潮が捏造をする可能性は0じゃない。あなたが可能性として示唆する話も全て、中味は新潮の「捏造」について語ってるに他ならない。なのになんで「誇張」という曖昧な表現に固執するの。
・横から悪いが俺もwducbと同意見。ホントにヘラヘラしてたなら「人の形したゴミ」確定だけど、ただの照れ隠しとあからさまなヘラヘラ笑いじゃ全然評価が変わるし、報告バイアスのかかり易い彼らな上、情報源が一つしかない現時点で判断を保留することがmcdpxはそんなに不満なの?
・mcdpx 長いのう。読み込む度にコメントが増えると辛いが、誇張に固執するのは参加者の発言をそのまま書いたとしても、「笑い自体」が事実であったとしても、残念ながら嫌いな連中に対しては悪く受け取るもので、ましてや何の意図で週刊誌にたれ込んだのかは想像に難くないわけで、そのまま受け取るべきではないという意味で使った。
・つまり、「ハハハハ」笑いじゃなくて「プックスクス」ぐらいだったのではないか?って話だろwducbの言いたいのは。
・>40 そっちの方がより人非人性が増すだけのような(笑) まあ、(wducb)は弁護団が首絞めの様子を説明しながらみんなで笑ってたのは事実でもそれを悪く捉えるのは偏向・誇張だよ、と。(mcdpx) は笑ってたならその時点で言語道断だよ笑い方の問題じゃないよと。双方の主張はわかったんだからもういいじゃない?
・#20そう?むしろ呼ばれたいな。アメリカの裁判員の前でこんなことやったら即終了だと思うよ
・既に突っ込まれてるけど、間違いを指摘されての苦笑いや照れ隠しの笑みじゃニュアンスが違うからね。笑いで即鬼畜みたいな受け取り方が既にバイアスなんだよと。(ここ、かなり語弊があるけど)記事のままなら鬼畜だねとは既に書いてるがね。by wducb
・・このやり取りに間違いを指摘されてるような箇所は無い。・間違えたとしてもこのシチュエーションで笑うのは尋常じゃない。・しかもみんなで笑ってる。
・もう弁護士も全員含めて死刑でいいよ
・弁護団の過去の行状http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10035889829.html http://www.ohmynews.co.jp/news/20070726/13527
・バイアスがかかった捉え方をされるのは日頃の行い…と言ってみる。
・>法廷での相手である遺族を思想敵と見なすようになってて←これは俺もそう感じるときがあるな。まあ、日弁連自体がそういう部分のある組織だってのもあるけど。
・産経を丸々信じますよってのはどうかと思うよって話じゃないの?>誇張云々。これが朝日だろうと読売だろうと、どの記事にもバイアスはかかってることを踏まえておくべきだろう。まあ、今までの行いから、全くないわけじゃないんだろうけど。
・記事が事実にどこまでそっているか疑問があるって話なのに、この行状に対して擁護してるならイカレテルと反応してそうでない事は判ったのに捏造だの誇張だの細かい事に噛み付きつづけていたのが理解できんな
・弁護団が今までイカレタ弁護が多かったのは事実だし今回もこれからもそれはが行われる可能性は高いが、一方からの情報で正義は我にありで鼻息荒くして相手の言動を読み取るよりも自身の道徳心に反する者を正したいというのが先にきてるのは弁護団のいかれっぷりに本質が近い気がするよ
・尋常な神経なら老衰の葬式でも笑ったりなんか出来ないわけだが、殺人と死姦の様子説明してる最中にみんなで何回も笑ってるなんて、どういう事情だったと言い繕ったってまともじゃないわけで。
・wducbの人?が弁護団に思想的に同調する人ではなくただフェアーを期するのが目的であると信じても、「フェアであろうとする自分」に酔っ払って話が無理な領域まで暴走しすぎだと思うよ。非情に頭でっかちな印象を受ける。話の行き掛かりで勢いがついちゃったのかもしれないけど。
・「鬼畜」じゃ誇張しすぎだから「非情に無神経」「被害者に敬意がない」ぐらいにしておかないといけない!って言いたいんでしょ。細かい話で無理矢理食い下がってるのはどっちだかね
・ソースの信頼性は抜きにしても、こいつらが一般的に嫌われ憎まれ怒りを呼ぶ言動を取り続けて来た事だけは事実だから、マイナス方向のバイアスがかかるんだよな。
・#53 この記事の信憑性を現時点で証明する行為は「悪魔の証明」なんだよ。俺は不確定な情報で決めつけるのが大嫌いなんだ。人は自分の思想に都合が良ければ事実確認を怠り飛びつきがちだけどね。嫌いな相手でも根拠の無い非難はすべきじゃないし、どんな場合でもバイアスは自分の目を曇らせるだけ。by wducb
・はいはいもういいよ。みんなで笑ってたのには何かやむにやまれぬ事情があったにちげーねえ、例えばどういう誤解や誇張かは全く説明できないけれど!だろ?確かに頭でっかちだよお前さんは
・#57 違うよ。「笑っていたという証明はできないけど!」だよ。頭でっかちじゃなくて慎重なだけ。君が笑っていたという話が前提なのは正義感に酔ってるだけ。
・やっぱここは大人の対応できる人が多くていいな。この件に関しちゃ多分みんな「50点か0点」じゃなくて「0点か-50点」を保留してるんだからmcdpx(=yfqmb?)は別に同意がなくったっていいじゃないかい?
・週刊新潮(笑)ソースではしゃぐなってだけなのになあ。てか自ニュの立ち位置おもろいわ。壷ともはてなとも決定的に違う気がする。日和見かもしれんが。
・最もボンクラが集う場所で何を今さら