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[海外ニュース]
自ニューG スラング論争+372
投稿日時 2007-12-30 03:23:18 (xslfi)   [30気になる]  [26興味無い]

http://gnews.x0.com/20071230_032318/
元々の投稿記事は「中越国境、子供の誘拐に怯える村」だったが、
「w」がスラングかどうかを発端とした論争に発展。

(自動ニュース作成G)

参照されているニュース◇ 中越国境、子供の誘拐に怯える村◇ 生レバーがダメなら低温殺菌レバーだ
参照しているニュース:◇ 尻の穴に電池を突っ込んだら抜けなくなりました - 教えて!goo

この記事に対するコメント

[#1] (juulp) 嫌な話だ。なぜ人の命の軽い中国国内ではなく、ベトナムまで来るのだろうか。

[#2] (cqbuy) 一方人権団体は半世紀以上前の、しかも存在しなかった従軍慰安婦問題で日本を糾弾したw

[#3] (vwoex.) >w

[#4] (duycf) wくらいで目くじらたてるのはどうかと。仮に「うはwwwwwwwww」とかやってたらNGだと思うけど。

[#5] (yzenn) そんなよくわからない線引きをしてもこういうのがでてくるわけで・・

[#6] (fwkwn) だから#5のはアウトだろ?#4の基準は明快にわかるが。

[#7] (yzenn) #6基準が明快にわかるって、俺から言わせれば「何が違うんだ?」って感じなんだが。「w」は使ってもいいけど「www」は駄目なんて万人がわかることなのか?

[#8] (xslfi) 規範の意味を考えるか、規範の形式を考えるかの違いだね。

[#9] (gpwqz.) このサイトの原則からすれば、「w」だけなら使ってもいいやい!なんてのがそもそも間違ってるのに

[#10] (duycf) 「余所サイトのスラング持ち込み」が禁止なんでしょ? (^_^) ←例えばこの顔文字はネット一般で使われるからOKで、( ´∀`)←これは2chの顔文字だからNG、とそういう基準だと思うのだけど。この辺一度管理人氏に基準を示してもらいたい感がある。

[#11] (rnqji) 「2chのスラング」「2chのAA」って実はそんなにない。モナーからしてあやしい出身だし、wで笑いとするのは昔のネトゲ発祥。あんまり厳密な区別ってできないんだよね。

[#12] (rrvqi.) 2chで広く使われてるなら発祥どうのこうは大して関係と思うんだが

[#13] (fwkwn) 言葉を柔らかくしたり笑いの意味を込めて(笑)がやがて省略されてwになった。これはただの便利な言葉だからありなんじゃないのかね。うはwwwwwっていうのは特殊な集団内の特別な言葉だと思うけど。2chのFF11だっけ?

[#14] (rnqji) 2chで広く使われてるってだけでアウトなら、もう日本語全部アウト。

[#15] (fwkwn) #12 無茶苦茶言い出したな。そりゃ君、2chを意識しすぎだろ。

[#16] (wbgka.) #15 いや、俺がいいたいのはスラングかどうかだよ

[#17] (fwkwn) 明らかに別のサイトのお約束や空気を前提にしたスラングを使われるのは困るが、「w」みたいなネット全般のささいな言葉まで取り締まるのは何か意味があるの?取り締まってる個人の自己満足以外に。

[#18] (fwkwn) まあ俺個人としては「w」はなんか煽りっぽい感じもして好きじゃない言葉だし使わないんだが、それはそれとしてだ。

[#19] (rnqji) スラングに限定しても、あそこは多様な専門板があり、多様な業界の人が出入りするから、あらゆるスラングが持ち込まれるんだよね。発祥関係なく2chで使用されたらアウトというなら、ホントに全部アウトになるよ。

[#20] (byoix.) #19だから、俺が言いたいのは2chがどうのこうのじゃないわけ。君の「w」はよくて「www」が駄目なんて主張、穴がありすぎたろ

[#21] (rnqji) そんな主張してないよ?

[#22] (rnqji) つーか、単発IDで「俺が言いたいのは」って言われても困るな。

[#23] (tavim.) #21 人違いだ、ごめん。まぁ前半部分は合ってるが。

[#24] (fwkwn) だから2chどうのこうのじゃなくて俺が言いたいのは#17なの。

[#25] (dfysg.) #22携帯だと書き込む度にIDが変わる

[#26] (duycf) #4&10だけどまだID変わってないかな。上で例に出したけど、例えばモナーには、「2chもしくはその影響を受けているサイトで使う物」という共通認識がまだあると思う。で、wは既に(笑)の略としてネット一般で市民権を得ているからここでも使って良い、というのが『俺の意見』。最終的には管理人氏の判断だろうけど。

[#27] (yzenn) #24「w」を見て不快に思う人間が多くいるからだろ。Fのころからこの手の話題は毎回荒れるてるし

[#28] (duycf) それを言うなら(笑)だって不快に思う人はいるらしい。とりあえず上の要望の所に項目作った方が良いかな?

[#29] (fwkwn) #27俺も「w」はあまりいい気分はしないがそれは俺個人の感情であって、ルールとして取り締まれるかは別問題だ。俺はスラングとも言えないような些細な言葉にまでスラングルールを当て嵌めて取り締まろうとするのには反対だから嫌いな「w」も庇ってる。

[#30] (tkgyp.) (笑)もwも発祥の時期は大して変わらないが、広く一般のメディアにも浸透してる(笑)に対して、wはネットのスラングの台頭といったところか

[#31] (rnqji) 「w」に対して使うなと風紀委員が出てくると、逆に使えば必ず荒れるアイテムとして荒らしに重宝されるんだよね。禁止ではなく、ただ「その程度の奴か」と低く見るだけで十分じゃないかな。実際、(核爆 とか書いたら、禁止はされないけど「コイツ古くて痛い奴だな」と扱われるだろ。それでいいと思う。

[#32] (fwkwn) あと、#6や#20に言いたいけど、俺の意見は明確な規範やルールとして主張してるんじゃないよ。むしろこういうことにカチカチのルールは当てはまらないと思ってる。必要なのはファジイさと相互の寛容さ。

[#33] (axstu) (個人的にはこうやって荒れるの大賛成だったりして。こうやって随時「自ニュは2chじゃない!むしろ嫌2ch」と認識しておくことで、どっかのブログで「○○の件で2chのアホどもが…」とくさしても「いや、自ニュとかでも同意見ですが」と展開できる。)

[#34] (rnqji) (笑)もwも発祥の時期は大して変わらない ← それ何の冗談? ネット以前から普通の週刊誌などで使われてたよ。wはネトゲ登場以前には存在しない。

[#35] (fwkwn) 基準が曖昧だって言うならたとえば#30だって、言ってることは個人の感覚の世界だよね。結局ルール派・取り締まり派の人だってファジィな感覚でやってるんだよ。本気で少しでもスラング性があれば全部禁止ってやってたらサイト成り立たないしね。ならば、必要な議論は「その取締りに意味はあるか?」ってことだよ

[#36] (yzenn) #28もう自ニュを利用して長いが、「w」がスラングだのそうじゃないのって話題は何度となく見たが、(笑)が原因で荒れてるとこなんて見たことがないが。まぁ管理人さんに線引きしてもらうのが一番いいんだろうが、、

[#37] (fwkwn) こんなくだらんことでいちいち管理人さんに細かく決めてもらわなきゃならんってのは、大人の利用者として恥ずべきことだと思うんだけどな。どうしても寛容になれないならそうするしかないんだろうが

[#38] (adpfi.) #35そりゃ規定の定義自体が曖昧なんだから、その判断が感覚に依る比重が大きくなるのは当然だろ。それを踏まえた上で「wはスラングだ」と感じる人が多いっていう事実が存在するん訳だから

[#39] (yzenn) #37だからこそこんな不毛な言い争いを続けるくらいなら「w」なんて初めから使わなければいいんだろう。

[#40] (rnqji) 自アンで半角カナが強制で全角になるように、文末につく

[#41] (fwkwn) #38「定義は曖昧」「判断は感覚による」ことを認めたのは潔いが、それならよく人にだけ穴があるだのなんだの言うなあ。感覚なんか等価値じゃないか。それこそ明確な基準なんか何もないぞ。

[#42] (rnqji) ごめん途切れた。自アンで半角カナが強制で全角になるように、文末につくwや連続するwを全部(プゲラに強制変換しちゃうとかどうよ。

[#43] (fwkwn) #38「感じる人が多い」←これが既に事実と呼ぶにはおこがましい曖昧さだと思うんだけど。 #39それじゃあ難癖つけた者勝ちになるじゃん。残念ながら、人の言葉遣いに難癖つけて取り締まる事に快感を覚える変態が少なくないから一度味を占めると絶対次から次へやり始めるんだよね。そうするともういたるとこで重箱の隅つつきが始まってニュースの話なんか出来無くなる。

[#44] (fwkwn) スラングの定義が曖昧で感覚で判断するならば、やり始めたらキリがないんだよ?「不快に感じる人が多い」っていうのは、失礼ながら神経過敏な人とか暇人な人とか根暗な人っていうのが居るから、そういうのが数名騒ぐたびに「ルール」みたいな顔で権力が発動するならたまったもんじゃないぞ。必ず酷い事になる。

[#45] (yzenn) #44君がこのサイトを利用してどのくらいになるかは知らないが、俺が利用してきた範疇であれば君の言う「次から次へと」なんてことはないんだよ。ある程度はみんな自分の中で線引きができていて、しっかりそれを遵守しているからね。

[#46] (npepi.) #43君の精神論よかずっと確かな事実だと思うよ

[#47] (fwkwn) #45 俺はFの最初から見てるが、酷いのが大暴れしてたんだよ。大分諌められたり戦ったりして後期は落ち着いてた。自アンは伝統的にネクラな風紀委員体質の人が多いから歯止めが無いと次から次へなんだ。だから俺は取締りじゃ無く寛容の方が大事だと言っている。

[#48] (fwkwn) #46 読まなかった事にして見逃すよ。これだけ長く話をしてきた相手が幼児的な罵倒に堕するとは思いたくない。#46を消すならこの書き込みも消すよ。

[#49] (yzenn) #47もしそれが本当なら「次から次へと」なんて言葉はでないと思うんだがな。そのスタイルのおかげか自ニュは独特の空気で平和に運営されてるわけだし。スラングについて荒れるのなんてたまにの話しだし。

[#50] (fwkwn) #49たまにどころか、ニュースの欄の半分ぐらいで風紀委員が暴れてたり、それ見てわざとそういう奴等を釣る為の書き込みをしたり、すごかったよ。風紀委員の主張として「俺達が取り締まらないと次から次へチャンコロが調子に~」みたいな事をよく言ってたけど、どう見てもあの人達が頑張るほど釣り目的で愉快犯が湧いてた。

[#51] (jsxzd.) #48もう馬鹿馬鹿しくなってきたからね、君とはそもそも思考が違うからいくら話しても結果はでないのは目に見えてるからね。

[#52] (yzenn) #50で、その流れが今も続いていて、スラングについて3日に1回はコメ欄が荒れるなんてことになってるっていうの?

[#53] (fwkwn) #51 残念だけど、じゃあ場の邪魔だから黙りなよ。

[#54] (fwkwn) #52 だから後期は落ち着いたって書いたじゃない。(最盛期は3日に1回なんてものじゃなかったけどね。) 「w」ごときを取り締まるなんて言う馬鹿馬鹿しいお話はそういう方向へ向いてるといっている。

[#55] (yzenn) #54今までの自ニュの流れからすれば「w」なんて当たり前にスラングだと思われたからこそ使われてなかったんだと俺は認知してるんだが、それは間違いだと思うの?

[#56] (yzenn) #56だからさ、その取締りがあるからこそ自ニュには独特の空気ができてるし、俺はそれが心地いいから利用しているわけだよ。1、2年前であれば「w」を使う奴がいたら当然のように注意されるだけでそれ以上の発展は無かった。

[#57] (fwkwn) #55間違いだと思うよ。むしろ感じが悪いとか、煽りに使うにしてもバカっぽいとか、そう感じる人が多いのが原因じゃないのか。と言うか何度も言うけど、俺も「w」は嫌いだし「w」なんかを庇ってるんじゃないんだよ。人の言葉遣いごときをチマチマ取り締まろうとするのはやめないか。

[#58] (fwkwn) ごめん、ちょっと書き直したよ

[#59] (fwkwn) #56 「w」を使う奴は1、2年前にもいたしそれに絡む奴もいたし「いや、それはルールじゃないだろ」という今みたいな討論もあったよ。昔は~みたいな話をするなら、もともとはwなんか普通についてたし(オプとかいろいろわけわからん語尾を使ってたよ自アンは。遡るならね。

[#60] (yzenn) #59最近の流れと比べると圧倒的に頻度は違う。俺が過去を美化していなければね。少なくともここ最近は「w」をかなりの頻度で見かけるようになって辟易してる。

[#61] (fwkwn) #59続き昔って言うならみんなで「俺漏れも」なんつってたんだよな。なみかれ流れだっけ。今「漏れ」なんて書いたら2ch語と勘違いして発狂して噛み付いてくる奴が居ること間違いなしだが2ch以前に自アンで使われてた。 この言葉はいけない、あの言葉はいけない、なんてのの根拠は凄いいい加減なもんだ。喧嘩をしてまで頑なに拘る価値のあるものなんかあるのか。

[#62] (yzenn) #61拘る人がいるからこうやって衝突が起こるわけだろ。俺自身だけじゃなくて。これ以上ここで話してもループするだけだろうからもう止めるよ。

[#63] (fwkwn) #60 俺はむしろ昔より少なくなったと思う。今ちょっと最近のログを漁った範囲では「w」が見つからなかった。けどそれはどっちでもいい。「w」に対して辟易するとか不快に思うと言うのは俺も同意だけど個人の感情だ。その気持ちは尊重してもいいけど、それにルールとか権力を付与させようとすべきじゃない。

[#64] (yzenn) とりあえず君の「w」はよくて「www」は駄目とも取れる発言と君の主張は矛盾していると思うよ。

[#65] (fwkwn) #62 不毛な衝突をするぐらいならはじめから人の言葉遣いになんか拘らなければいいだろう。これは混ぜ返しや煽りじゃなくてマジで。俺も個人的には嫌いな言葉遣いいっぱいあるけどスルー。どうしても突っ込むときでも個人の好き嫌いの話として「むかつくんだよ」とやる。ルールヅラなんかはしない。 じゃあ俺もやめる。ありがとう。

[#66] (fwkwn) #64 わかるが、つまりそこは俺の譲歩なんだよ。主張やポリシーをそのまま言えばwwwwwだってほっとけと思ってる。(念を押すが、俺は断じて使わないけど) けど、wwwwwwは他サイトのノリを強く前提とするからいくら曖昧なルールでもひっかかるかな?というのと、アレルギーの人もこれぐらい独特性が強いものには発作起こしてもしょうがないかな?と。

[#67] (otcqg) スラング(笑)

[#68] (fwkwn) 俺は強く「w」はアリ、「wwwww」は禁止!と言ってるんじゃなく、曖昧なルールの運用に当たっては第一にファジィと寛容あるべし、と訴えてるわけ。何度も言うけど「w」は俺も嫌いだってば。 これ以上なければ今度こそ本当に終わる。

[#69] (axstu) ちなみに私は、スラング論争に見せかけた「中国に都合の悪いニュースつぶし」の出来レースだと思ってる。

[#70] (ukxkk) キチガイが自アン風紀委員を気取っているのと、それをディベートヨロシク潰そうとしている暇つぶしちゃんじゃねーの? こんなんで、ニュース潰しもないだろwww

[#71] (izkco) >#70 子供は参加しないように。

[#72] (cpmsj) そう言えば「サムよw」って何だったんだろう


最終コメント 2007-12-31 13:11:02