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コロナ専門家会議、議事録「作成せず」
https://this.kiji.is/638685571926328417?c=39550187727945729
2020-05-29 03:08:06
公文書は改竄、バックアップは再現不能、統計は基準変更、名簿はシュレッダー、メールは容量不足で削除。
そして議事録は作成せず。本当に大丈夫なのかこの国の政治は?
・また共同のフェイクニュースか。・そもそも議事録要る?専門家会議に求められるのは最終的な提言だけだろ。その補筆として各種資料がつくにしろ、会議の途中経過とかは要らんなぁ。・出してきた結果を盲目的に信じるだけの人にはいらないからね。・あった方が良いとは思うがどうせイチャモン付けるだけにしか使われないんだろうからなぁ。・にわかには信じがたい。編集された議事録でなくても、やり取りしたメールをそのまま保存するとか、できないかのかな。公的記録でなく私信としてでも、保存しておいてほしい。・技術的には不正確な事を言った奴に罰を与えようとか言うのでない限り提言出れば必要無いよ。参加者からして提言が合意した事と異なっているとの疑義があるかどうかだけが問題。・大丈夫も何も西側の中では死者数が圧倒的に低いからなぁ。・#6 日本語変でね。問題だけど要らないってこと?・#8 どんな提言がされて政権がどんな判断したかだけ判れば専門家会議自体の経過は関係ないって話だろう。民主の時のように政権の災害対策の判断経過となる「議事録が存在しない」というわけでは無く、専門家会議の経過は意味が薄い。・これ、詳細な議事録はないけど議事要旨はちゃんとあるだろ。共同の誘導記事だよ。・口伝で政治を行うのは邪馬台国以来の伝統・共同は、発言者個人を特定したいんだろ。特定できれば気に入らない発言者に社会的圧力を掛けられるからな・専門家に対する誹謗中傷を避けるためにやったのだろうが、何事にも限度ってものがある。自分の発言に記名できないような奴の意見で政治を行うなら、その辺の匿名掲示板の意見を採用しても大して変わらん。所詮専門家なんて印籠代わりに過ぎないとはいえな。・まあこのように馬鹿が騙されるわけです・議事録→会議中の全発言の記録 議事要旨→会議中の重要な発言の記録 基本的に一般に議事録と呼ばれるものは議事要旨で、そっちは普通に残されています ちなみに民主党政権では議事要旨も一部しか作っていません・議事要旨が残ってれば問題ないよな。#12の意図を真っ先に疑った・#12 それプラス、どこか切り抜いたら大問題になるような発言がないかも探してるんだと思う。・よく、民主党政権ではこうなので悪いことないだろ調の話あるけど 逆を言うなら自民政権は民主時代の悪いところを直せず良くてトントンってことだよね・民主党政権では本当に何もなかった。・共同通信はあれか、報道による検閲をしたいのでその材料を寄越せといってるのか・#20当然その情報が各種団体勢力に流れて色んな騒動が起きる→記事になる。狙いか知らんが。・議事要旨がのこっていればいいってことなのかね 責任の所在がはっきりしていれば問題ないけど・#21 そして後出しの内容で当時の対応を責めて将来緊急対応させる人間を居なくさせようとしているんだな。・民主時代の悪いとこで直せてないってどのへんのこと言うとんのかおせーてくれ。・今の風潮を考えると専門家にこれからも自由な議論をしてもらうために、そして専門家をネットリンチから守るためにも「無い」と言うか、公開しても黒塗りにすべきだろうなぁ。・ネットに加えて物理的リンチも十分有り得る。市井の一個人研究者にはしばき隊に対抗は出来ない。最悪はネット煽動からの物理的攻撃。専門家会議での自由な議論どころかなり手も居なくなる。・要旨だけでなく議事録(or録音)も必要だろ。個人攻撃とそれを恐れた委縮が問題だっていうなら、20年間非公開とかでもいいから。警察の取り調べといいこれといい、何なの?そんなにマズイ事やってんの?・#27 どのような話でもマズいと思う輩がいて、そういう人は得てして攻撃的だから問題なんだよ。何なら例えばお前、自分の実名や住所、電話番号をここに書き記せるかい? むりだろ。・#28 なんか珍しいタイプの名簿屋がいるな。・#27 諮問会議や専門家の議事内容が全て必要なのは、喫緊ではPB派の増税議論だろうな。これは不景気になって自殺者が増えると言う「直接的に政治が人を殺す」性質の物だから。それ以外では議事要旨が判れば別に後の対策が立てられるし、責任の所在は担当大臣と総理だろ。・何年後でも責任が発生するなら萎縮すると思う。特に今回みたいな未知の感染症で、仮に失策を提案して結果数十万の死者が出たら。専門家だって手探りで、協力が義務ではないとしたら責任だけ負う必要は無い。詳細を公開しないのは会議の可能性を広げる上である程度仕方無いのでは。・#31 感染症はそうだろう。が、増税緊縮財政派はそうじゃないからな。実名入りで何言ったか記録して未来永劫残してやるべき。・誰かの名誉のために次世代への記録をあえておろそかにしてるなら「終わってしまったことについての要因分析が苦手」と言われても仕方ないわな。気配りの国ぅ。・#33 今の御時勢を考えれば名誉どころじゃなくて命だよ。そしておろそかではなく選択。・そうだね、個人の外食店とか営業続けられなくて閉店したら、その店主が「お前のせいで!」って殺しにかかりかねないね。会議録で個人名が明かされたら。・かかわった対象をつるし上げてリンチするってのは、例えばサクラで寿司屋やホテルに対してやったのが良い例だな。今のところ誰も責任取ってないし。・#34#35 増税はともかく緊縮財政派は自殺者増やしてる殺人集団だから命の覚悟をして当然。「人工的な不況」で他人の集団を殺す学者なんて淘汰されて然るべきだろう。・#37 みたいなのが居るから議事録は非公開(もしくは作成しない)なんだよなぁ…。・#38 人工不況を起こして他人を大勢殺す代物を容認しろとでも?学問としてはともかく、政治に与する諮問機関にそんなの呼んだらダメだろ。西村騙して諮問会議に小林とか大竹が潜り込んだし。そういう行為自体を規制するべきだって話だろ。・淘汰されるべきって気持ちは分かるが殺されても仕方ないとは思わない。そこ解決するまでは非公開やむなし。・#37、#39 のように「諮問機関に呼ばれたのだから命の覚悟をして当然」なんてトンデモを言うのが居る限り(ブレストや明確化のための先鋭的な発言も入っているであろう)議事録の公開は遠いよね。 あるいは、自分の考えの正しさを信じて露ほども疑わない狂信者しか諮問機関の招待に応じないから、結果的に非常に偏った回答しか出てこなくなる。・コロナ専門家会議は、参考程度にしかならないのでまとめがあればいいってかんじなのかね? 詳細な議事録はいらないけど責任の所在はわかったほうがいいなぁ・#41 まったくもって同感。こと今回のコロナ禍の専門家会議において、責任の所在は厚労省なり政府だろ。・#42 逆に自分は責任の所在は隠していいから詳細な議事録が必要だった派。どのような立ち位置からはどのような意見が出やすく、どう実効があったか。どんな職種の人がデータを持っていたか、定石を知っていたか、邪魔だったか。次世代が会議を進化させる踏み台として使えたはず。・そんな冷静さが今の社会にあるとは到底思えないよ…。次世代のためどころか、今誰に噛みついて吊るし上げるか、にしか使われないだろうなぁ…。立ち位置と意見を明記してあったら特定されるのは(それが正しいかどうか別にして)目に見えてる。・まあ、参加した学者≒教育者からして未来への指針より現在の平穏をとるという考えなら、しょうがないわな。我々はそういう集団だったという事。・とか言ってたら 速記録は保存 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200601/k10012453411000.html 、会議でメンバーから議事録の作成を求める声があったhttps://news.yahoo.co.jp/articles/1d8956ea4b4cd5ac84ee0ba6db3f9e92d2adba35 だそうな。なんだよ、もっと早くいってよ。終了~。・#46 いや、よく考えろよ。そうやって参加者が吊し上げられたら次世代の議論の場とやらに誰が参加するんだよ。・うむ。現在の平穏というより発言者の身の安全かと。これ運営側もそうだが毎度見境無く有識者を公然と吊し上げる側の問題も大きいと思う。あれ見たら発言者の命を心配したくもなるし世論を悪い方向へ引っ張る・基本的に議事録を作ってほしかったのはのちの検証に使えればと思ってたけど、こんな話であれば公開はできないね、日本も民度で他の国を笑えなくなってきたなぁ 特定の何々とかいっても外から見たら同じ日本だしね・詳細記録は作成済み、公開はしない、であれば問題ないな。 マスコミが実名入りで発言を報道するのは有害なのでまったく必要ない。・また主語が大きいのが出てきたな。・「令和」の命名者探しでも手柄欲しさに必死になってましたね。本来非公開情報だったんですけどね。