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昭和50年代生まれのオタクとして納得いかないこと
https://anond.hatelabo.jp/20200125111849
2020-01-25 20:31:40
>エヴァが国民的名作アニメ扱いされているのが納得いかない。
>少なくとも1995年からリアルタイムで追いかけた人間にとっては、意味深な用語を散りばめたりしてその真相が明かされることに期待させておきながら、
>風呂敷をたたみ切れずにTV版でも劇場版でも結末を丸投げしたアニメであり、結果として考察勢に氷水をぶっかけたアニメでしかない。
・風呂敷をたたみ切れないが理由なら、サグラダファミリアとか未完成は全否定なのかな。・DARK SOULSのように何年も経ってから謎が解明されたり非常に奥が深いから。(謎の解明:エヴァファンch 参照)・「最終回でコケるのが!!名作の条件なんだよ!!!」・昭和50年代生まれのオタクだが別に納得いってる。主語がデカい上に頭が固い・いや名作でも良いけど、大半はまずTV版見たこと無いだろうなってのが引っ掛かる。知名度の割に実際に見られてない率では初代ガンダム以下なのでは。・#5何を根拠にテレビ版見たことないと感じる?リアタイで見てた年代はけっこうテレビ版も見てたと思うが(ただし再放送のほう)・たまたま友達が冬休みに遊びに来てて、エヴァの本放送みせたらこれ何が面白いのって言われた記憶がある・#6パチンコ組やら新劇以降は旧劇以前の情報だけ仕入れて実際には見ないっぽいが。地雷扱いでしょ。俺は好きだけど。・最終2話放映までは名作だったよ。・でたーエヴァは再放送で人気出たってデマ。普通に本放送で大ブレイクしてたわ。・本放送時のfjすごく盛り上がってたなあ・人気が出たから劇場版を睨んで深夜に再放送したら思った以上に視聴率が出て、それが深夜アニメのきっかけになったという話は聞く・パチンコ勢カウントし始めたらすべてのコンテンツがそうでしょ・本放送の時は勿論文字通り社会現象だったけど、旧劇で一旦切れてからパチンコ新劇で再スタートするまでの間に断裂があるんだよな。シト新生みたいな事実上総集編映画でも、夜中行列とかしたんだぜ?・TVの最終回と旧劇以外は凄かったと思うよ・映画が沢山出ているようだけど、最初のしか見ていない。総集編的な映画で意味が分かったが、テレビは今見ても意味が分からない。あれが名作という事はないだろう。ガンダムは今なおテレビでも楽しめる。・#14 ああやって一旦断ち切って結果的に当時の重いメッセージを一掃できた・未だにカラオケじゃ残テ凄い歌われていて印税ガッポらしいけど、それ歌っている奴の何割が実際に本放送で聞いたんだと。明らかに知名度だけが不自然に先行している。その不自然さがこいつの言いたい事なんだろうな。そういう意味では君縄と前前前世の方がよほど名作に相応しい。・#9 ヒドイw でも俺も同じ感想w 俺は演出が気持ちよくて見てて、ストーリーはよく分からなかったよ。・#10 当時のカヲル君押しが凄かったわな、pqdfygは放映当時のコミケに行った事あるのかな・なんか、実際見たこと無いだろってひとは、どの世代の話をしているのだろうか。 40年代末、50年代頭なら丁度良いところでエヴァ本放送だから、かなり見てると思うけども。 すくなくとも俺の周りの俺と同カテゴリにはいる連中はだいたい見てた。・ガンダムはコケた。名作扱いは納得いかない。 で、いい?・40年代末、50年代頭の世代しか見てないなら、国民的なんて言うべきじゃないんだよ。・#19 当時も2話以降失速したなあって言ってた先輩がいたなあ。 個人的にはツカミってそういうもんじゃないかなとか思ってたけど。・#23 じゃあファーストガンダムもダメか。・#18 元記事が言っているのは「謎が明かされてない」だけだぞ。未解決=欠点=非名作が趣旨だと思うが。・#3 これかhttps://twitter.com/kenken7536/status/824545456340361217・エヴァ最終回の「ハァ??」感は異常・今から考えるとウエディングピーチの方がマシだったと思う。・#16にもある様に、何だかんだで初代ガンダムは新規勢にも履修されているから全然違う。というか、現在進行系でyoutubeで毎週更新無料視聴されている訳で。・そーいやエヴァの前てウエピーやっとったんだよな。・#10 ネットのログをググっても出てこないんですが? 俺は東京BBSで。・#30 エヴァも何度も再放送されているので、ガンダムと同じく新規勢にも履修されていると思うよ。現在進行系で地上波再放送もされている。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3(放送局参照)・当時小学生なら観測範囲も狭かろうし、そういう評価だった地方があっても不思議ではない。鬼滅の刃も20年後にゃ同じような話してんだろ。・こっち http://gnews.x0.com/20200125_175101/ と違って自己完結している話ならそれ以上もないから「そうですか」で終わる話だけれど、まな板に上げたのがエビだからな。そりゃ食いつきいいわ。 これがガサラキとか言われてもスルーだろうし。・地方だったからいうが、今のネット配信で全国一斉によーいドンで見れたわけじゃないから、アニメ雑誌なんかの情報ですごい人気のやつが放送されるようだってのは話題になってた。まぁアニメ好きにとっては今はいい時代だよ。・同じく昭和50年代生まれでリアルタイムでみていたけど、マクガフィンを楽しむことを知っていたので当時から名作とは思わないまでも良作として楽しんでたけどな。今振り返っても時代を作ったという意味で名作でいいんじゃないかな。ムーブメントとしてセーラームーンとエヴァは記憶に強く残っている・今BSで再放送やってるけど、見てる?俺はどうも見る気がしない。初代のガンダムなら見るんだが。ブームだブームだ言ってるけど見たい訳ではないんだろ。今では通用しないんだと思うな。結果の丸投げとの解釈には異議がある。結果なんかある訳ない。中学生の夢想の産物なんじゃないの?翌日にはそんな考え忘れている類のもの。・途中はともかく結局自分が必要とされ、女の子を守る騎士になろうとして失敗し、悲劇に見舞われる話。14歳に拘ったのもその辺じゃないの?出てくるのが父親だの母親だのばかりで少年の中の世界の話にしか思えない。・コメント見て思った事。やっぱエヴァって凄い。・ガンダムは成長物語だから普遍性があるんだが、エヴァは時代にマッチしたんだろう。凄いとすればその辺だな。書き直したらしいから今のバージョンは分からないが。・#38 レグザ関東地区BS録画視聴ランキングでは、アニメ部門トップ10に何度も入っているから、今でも見たい人はいないわけじゃないと思うよ。 https://www.tvguide.or.jp/ranking/timeshift_bs・モグ波が生まれただけでも名作・流石に「見たい人は居ない」とは主張していない。・元祖セカイ系だし、アートシーンへの影響も大きかった、都市の描き方とか。エヴァ以前以後で変わった部分は多いかな・新劇場版始まった時、大学生が大勢見に来てて「懐かしい、懐かしい」言ってって、そうかこいつら小学生の時にTV版やってたんだな、と世代をまたぐってこういうことかと・国民的名作アニメといえばスクールデイズ・元祖世界系、やね。それまでファンタジーな異世界譚ばかりだった物語を日常の延長線上に載せ替え、一般空想少年をオタク世界の一画に取り入れた。アートもしかり、敵造形もしかり、アニメに無かったドラマ的な自然発生的な間も会話のやり取りも描写されてる。・#44 「見たい人は居ない」と解釈したのではなかったのですが、オブラートに包んだつもりで誤解を招きました。#42は『あなたが個人的に見たくないのであって他の人からは今でもそこそこ見られているね』という意味です。・ここでも「再放送で人気がー」と捏造し放題なヤツがちらほら出るhttps://togetter.com/li/1280122・シンジが戻ってきた時、ニフティでみんな、うおー!っていって盛り上がってたなあ・当時から大人気だったのは確かだが、テレビは丸投げで終わらせ、作り手がファンを煙に巻く行動しまくった問題作で、今でいう炎上商法みたいなアニメだったと思うよ。騒いでたのはオタクとサブカルだけのような気もするしな。確かに"国民的名作"ではないわ。でもファン向けの物が供給され続けてコンテンツとしては生き残り続けたわけだ。・#49 そんな話をした訳でもないんだが。・#53 すみません。見てる?見る気がしない云々の件が何を言いたいのかよくわかりませんでした。・#54人気かどうかを気にしている人は既に話を知っている訳で今なお見たいのかと。後に普遍性の話なんかをしているだろう。その関連だよ。ガンダムは別の話として作られるけど、エヴァは実質書き直しだろ。新しいのは見てないんで異論があれば言ってくれ。・国民的漫画 鳥獣戯画・後の作品に影響を与えたかどうかというのも作品評価の一つ。・「機動戦艦ナデシコ」や「交渉人 真下正義」など製作者側に"風呂敷を畳まなくてもよい"という勘違いをさせてしまったのは罪だよね。・この作品以降しばらくの間、シリアス物が作りにくくなった感じがある。考察勢、というか、作品を堅苦しく語るという方向性に水かけすぎて、もう快楽特化でいいみたいな感じになってしまった。萌えがもてはやされるようになった事の一因だろう。・#57 そもそも知名度がなく、それを評価する声がなければ後続の作品もスルーするからな。そして未だに議論を呼べるというのもすごい・#60 議論を呼べるから名作だ、というのも違うんじゃないか。あれは未だに語り継がれる問題作、の方だろう。・エヴァは終わり方の議論が目立つけどフォロワー作品が多くエヴァみたいなのを作りたいと(作れカモ)思わせてる時点で影響が大きかった。他の作品と違うとこはバラエティ番組やドラマなどにも影響与えてる点。古い物のオマージュってかっこいいんだとその時のクリエイターに認識させた。・あと、デラべっぴんとか写真メインのエロ雑誌がほぼ全ページに渡ってエヴァ特集をやったというのも影響力の凄さがわかる(初めてこれでエロ雑誌買った)。・ハルヒは完結してないからクソ・トムジェリはネズミ一匹始末できないからクソ・ネバーエンディングストーリーは完結しないからクソ・ハンター&ハンターはクソ・ハンター&ハンター…?・#68 そういうネタだから……。・バルディオスは……しゃーない。・ナデシコは畳まなかったんじゃなくて今後も展開させるはずが大人の事情でポシャっただけだぞ。あとナデシコのラスト自体はそれ以前からあるパターンのひとつだよ・#30 新規勢は1stガンダムが必修って勢いの意見だな。個人的には劇場版ⅠⅡⅢでいいやって思うのでTV版は見てない。ククルスドアンの島だけは見たい気がするが。・それじゃワッパ活躍回観れないじゃん。・1stは絵が古すぎて若い子が視聴に耐えられないのがな。・海外でも1stを売るのは難しい、ってんでORIGIN作り始めたんだが、前史までで数年掛けてるんだよな。安彦が指揮してるのが(イデオロギー的に)悪いのか本編まで届いてないんだよな・1st必須というより1stのオマージュをストーリーに組み込んだり1stの展開なぞったりしていろんなガンダムの話をするとき結局1st引き合いにするから好きなら一度見たほうがいいって結局なっちゃう。・多分ガンダム好きな人って1stのTVも映画も一度も見てない人も1stの内容間接的に知ってるんでは。・ヤマト、ガンダム、エヴァみんな打ち切りで再放送で人気出たもんなあ。打ち切りで最終回が残念なのは共通だけど、それを差し置いても残るものがあったからね。・エヴァは打ち切りやないで。 作るの投げただけや。・#78 ここにもデマ拡散者がいるのか・しかもエヴァが打ち切り、ってここでは出てないデマ追加さしてるしな・このコメント欄で2度目だな。・まじで。すまん・打ち切りで最終回が残念なのはガンダムじゃなくてイデオン、ガンダムの終盤の頃は今の貴腐人方のファンが結構いたし劇場版は放送終了丸一年後だ・イデオンは発動編という名作ができたから結果オーライ。・ガンダムは打ち切り最終回が結果的に最高の名作になった稀有な例だろ。初期設定のギレンMSと直接対決なぞ消えて大正解じゃねーか。・打ち切り最終回じゃなくて最終回は従来通りのものな。打ち切り路線になったからそこに行くまでのテンポを上げたんだよ。ちなみに後半は人気が出ておもちゃも売れたから延長の要請あったけど結局断ったね・エヴァの謎設定にこだわってる人ってナディア知らない世代でしょ・エヴァ知っててナディア知らないとかあるかな?・#89 普通にいると思うぞ #88 なぜそう言えるのか関連が見出せない。なぜエヴァの謎設定に拘る事とナディアを知らないのか?普通にナディア見てたおっさんがエヴァの謎本買いあさってたのは知ってるし。・ニワカオタはナディア知らない!王立宇宙軍知らない! トップ知ってる!スパロボで知ってる! とでも思ってるんじゃね?・ナディアという名前は知ってるけど、本編見たことないっていう人は多い。というかどこで見ればいいのかな。昔近所のツタヤになかった気がする。 昔のTVシリーズ面白いから見ろって色々言う人いるけど何十話見るのって結構きっかけがいる。・ナディアも途中でひどいことになってるから、そこをスルーしないで全話見るのは辛い。 ナディアとエヴァの頃のガイナってだいたいのスケジュールだけで勢いで作ってるとかいう話を聞いたような。・エヴァ語るのにナディアは必須条件じゃねーよ。ただ本放送時の盛り上がりに乗り遅れたニワカがエヴァが流行ったのは再放送のおかげ、とかまるでそれを自分の手柄の如く吹聴するのだけは我慢ならん。・本放送の盛り上がりはしらんけど再放送で若い世代にも再認知されたのは事実でしょ?・そんな世代を超えたくらい間の空いた再放送の話はしてない。・次の世代が再放送で知るのと、本放送世代が再放送から盛り上がるのは、別の話だと思うが。・ヤマトもガンダムも再放送やらで盛り上がってたが社会現象にまで膨れあがったのは劇場版公開後の様な気がする。 …エヴァは最終話放映後かなぁ。・#98 劇場公開後に社会現象化されたとか、一体どこの世界線からやってきたんだい?・若い人は想像できないかもしれないけど当時本放送が終わったエヴァを観る方法は個人的なビデオの貸し借りしかなかったんだよ。ビデオソフト発売は延期延期でいつになるかわからない。話題の最終回を観たくても観られなかった人たちが再放送後に騒ぎ始めたのでその時点から盛り上がったように錯覚しているいわゆる情弱が多いんだよ。・#99 「アニメファンでも何でもない層にまで名前が知れ渡った」て事を “社会現象” と表してみましたがそちらの世界線とやらではどーなられてんですかいね?・#101 名前なら、劇場公開前からかなり知れ渡ってたと思うよ。それなりに報道されてたし。劇場公開はたいして影響なかったように思う。後はパチンコ化によって知名度上がったんじゃないかね。・それエヴァの話じゃね? “エヴァは劇場公開後云々” なんて言った覚え無いんだがなー。・#102 ソースは出せずアニメに抵抗の無かった一般人視点で語るけど、劇場公開前は一般浸透はしてなかったよ。途中でそれなりに凄いよって色んなメディアに取り上げられてて、最終話で騒がれて一般認知されてビデオが借りられまくって映画化が喧伝される様になった流れの認識。映画化の後は内容に触れられずに「人気あるよ!!」と騒がれてた。・劇場版の公開前に、「謎本」がベストセラーになって話題になったりしてたようなうろ覚えの記憶。・新聞の社説で知り、心理学者に話題にされ再放送で夜中なのに視聴率が高い!と騒がれた後に友人に布教されて知って口の一人の記憶。・本屋にはただTVの内容書いただけの謎本が大量に並んで表紙にエヴァ特集と書いただけで本の売り上げが跳ね上がった。劇場版前の出来事。・少しログをさかのぼって見たけど、自分はトップやナディアをリアルタイムで見てたからこそ、科学講座とかの設定ネタを楽しむのが好きで、だからエヴァにちりばめられた謎にも惹きつけられた方だったので、ナディア見てなかった層が謎設定にこだわるという意見には反対だな。・俺はこうだから、お前らもこうじゃなきゃいけない!・#104 ソースないのは君も同じではないかな。その後、#105#107で否定されてるようだけど。・こういうニワカがデマを拡散していくという好例・エヴァのころってまだあんまり今ほどSNSみたいな横断して状況を観測できるコミュニティが発達してなかったから、みんな自分の周囲の現象についてしかわからんのだよな・#110 なんでお前そんなに読解力も時系列に並べるメモリ不足もしてるのに他人に攻撃的になれるん?単なるボケ爺の反応じゃねーかよ。・そういうあなた。・#96 俺もそのつもりで書いたんだけど、話が通じない奴がいるから俺スレから退散するわ