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皇位継承「男女平等の社会 おのずと結論」自民 二階幹事長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191126/k10012191761000.html
2019-11-26 18:09:45
>安定的な皇位継承を確保するための方策について自民党の二階幹事長は、慎重に議論すべきだという考えを示すとともに「男女平等の社会であることを念頭に考えていけば、おのずと結論は出る」と指摘しました。
>また鈴木総務会長は記者会見で「国の根本に関わる問題だ。これから落ち着いた雰囲気の中で議論すればいい」と述べました。
>一方、公明党の山口代表は記者会見で「女性天皇や女系天皇のことばの使い方や意味が必ずしも国民に十分に理解されているとは思えないところもある。国民の理解のうえで議論を進めることが大事だ」と指摘しました。
駄目だろ。時代じゃなくて伝統が大事。そのためにもまずは絶対君主制、天皇主権に戻すところから。
・ほー。二階が皇室を潰したいのは判りやすいが、公明の山口は皇室堅持側なのか、意外
・山口の言ってる事が正しいね。この話を男女差別にだけ絡めて話す人間にはとりあえず要注意。
・じゃあローマ教皇を女性にやらせてみろよ
・#3 日本以外のことを持ち出すのはどうか #0 絶対君主制?何のこと?
・日本国民の総意とは言えないな 2Fはどこの代理人なんだ?
・権威だけで権力がない存在のどこに平等という概念が必要なんだ?
・#4 そいつに触っちゃいけません。>#0
・伝統が大事なら典侍内侍という愛人をもった上で皇后も得る形にすべきなのだ。もちろん婚外子だからといって差別するような人権意識のない奴は政治家には居ないよね
・そもそも男系さえ維持されるなら男性天皇と女性天皇交互にやっても女系反対派は納得しそうだし、男女平等云々は論点じゃないよね
・女性"系列"が許されないのも男女平等の話に入って来ると思うんで、そこを論点として無視するのは意味わからんな
・個人的には万世一系とかどうでもいい派だから男系でも女系でもどっちでもいいし、なんなら全国民から天皇になりたい希望者募って抽選してもいいと思ってるけど、女系を認めるかどうかの議論に男女平等はなんの関係もないでしょ
・確実に先に死ぬから適当だな
・#11 その前提でも関係なくはならんでしょ理屈なんにもないのに何で急に男女平等関係なくなるの?
・#13 急に関係なくなるんじゃなくて、逆に何がどう関係すると思ってるの?男女平等が関係する要素一切無いと思うけど
・#14 時代が関係してるでしょ、お前の発言は別に関係ないってことを何一つ説明してない。
・天皇の伝統と主権は時代とは超然としているべき、各幕府の武士にも屈せず主権を主張し続けるべきだった。
・武士による圧力によって譲位した天皇など認めるべきではなく抹消すべき。
・#15 とりあえず、女系の意味何一つ理解してないことはわかった。男系重視してる人たちは性別じゃなくて「万世一系」を最重要視してるわけで、それは生物学的に男系でしか維持できない。女系がまざった時点で絶える。極論男系なら天皇全員女性でもいい。逆に、万世一系にこだわらないなら女系でも問題ない。論点は万世一系か否か。男女平等はなにひとつ関係ない
・#18 生物学的にとか、生物学関係なかった伝統の話にそういうこと言い出すのが理屈全くない証だよな。万世一系なんて本質的には「定義」のある語句じゃないだろ。自分達の都合のいいように意味を主張してるだけ。
・「誰それが納得する」ってことが最重要なら、大衆が納得するか否か、時代の問題が色濃く出てしまうだろうに、なんで「誰それが重要視するか」なんてことが理屈になると思ってるんだろう
・朝鮮人に金玉握られてる老害なんて何言ったところでもう過去の遺物だろ。さっさとあの世に逝けや売国奴。
・ずっと昔から続いてきたのを現代の倫理観でやめてしまっていいのかって話。一度やめてしまえば取り返しがつかない。
・やはりその当時の価値観ではなく伝統的な天皇の主権を取り戻すべき。民主主義など認めるべきではない。
・#19 反論のための反論になってない? で、結局女系認めないのと男女平等になんの関係あるの? その説明一切できてないけど。
・#24 その言葉はそのままお返ししますわ。何の説明もできてない相手に。
・誰かが納得するかで言えば、保守派だけでなく国民の認識が問題になることは#20で指摘したのに理解できてないのは、流石に……
・つまり、男系天皇にこだわる人達と議論するために男女平等という視点を持ち出すと論点が噛み合わずに会話が成立しないから、本気で女系天皇を認めさせたいなら、万世一系不要論を唱えなきゃダメ、て話。それで初めて会話が成立する。
・ちょっとカルトが自分達の教義に沿って話しないと議論じゃないからって耳塞ぐのと何違うのかわからんな
・#26 「女性"系列"が許されないのも男女平等の話に入って来る」ていう点に対してのみの反論だから、国民の認識とか関係ないよ。事実関係だけの話。
・#29 何の事実関係だよ
・#28 カルトならその通りだけど、現実には今「男系維持」が制度として存在してるんだから、それを変えたいならまずは現体制派と会話成立させなきゃどうにもならんでしょ。
・天皇は人ではなく神であるという事実だよ
・#31 現体制派って誰で何の権力持ってんだよ。与党が女系推進してて主権者である国民が許容してて誰の何に権限があるっていうんだ
・#32 混ぜっ返すなクソめんどくせえ
・うん、とりあえず「男が子供産めないのは男女差別」ていうタイプの人なのはわかった。すまん、永久に理解できそうにない。
・理屈放棄して勝手に納得した体で勝利宣言のつもりしてやがるクソだせえ
・いま “女系天皇” の話持ち出すのは事実上悠仁親王の廃嫡へと繋がるんだよな。 女系容認派だった所功氏もそれに気付いて意見変えたとか。
・#36 やっと理解できた(多分)。そもそも女系否定派とはその是非について議論する必要自体ないし、伝統的な天皇制そのものにも価値はないという考え方か。であれば女系天皇の否定が男女差別だという意見は理解できる。そしてひたすら会話がすれ違う理由も理解できる。大前提が違ってた。
・dgptxtは従来の解釈だと皇統断絶になる議論に賛成なのかね?国民の半分が理解してない、ちゃんと理解してる人が10%しかいない状況https://ameblo.jp/hermitofthemask/entry-12462260483.htmlでそんな重大な話を進めたがるのは何故?
・伝統とか文化を破壊したいパのお仲間ってだけだろ
・#38 いや違うけど、何勝手に納得してんの?理解するつもりがないのに都合の良いように勘違いしようとするから間違うんだよ。
・女性天皇問題ではなく女系天皇問題、つまりが両親のうち片親のうち男親が皇統として居ることで連なる(女系ならば女親だけで連なる)のが系統の大前提としているが、その片方の性しか前提としない系統の考え方が男女平等の問題に引っかかってんのに、なんで男女平等関係ないなんて言い出すんだっつってんの。
・一番重要なことは天皇の血筋が残ることなのか、男系を守ることなのか、男系を守るために天皇と言う存在が消えるのは許容してるのかってのも意味が分からんところ。
・男女平等ってのは、男女の区別をなくすべきものなのかね。生物学的に得手不得手があって違うものは違うわけで、女系がまずい、というのもその一つだと思うんだけど
・こんなことに生物学的得手不得手が関係あると思ってんのか?重婚を前提としてるなら生殖能力の違いが差になるだろうが、今現在何の違いも無かろうに。そういう「伝統なのに生物学を持ち出す」って奴らは基本的に論理が穴だらけで話にもならない。
・「生物学的に大した差があるわけでもない存在を特別な身分として違うものとしてきた」ってのが君主制や貴族制としてそもそもあるのに、生物学で男女差があるから何て理屈になると思うの頭狂ってるでしょ。
・#46 どうみてもお前の頭が狂ってるよ
・#47 理屈もなく言ってもねえ。ただの負け犬の遠吠えにしか。
・#48 歴史の勉強してりゃ朝(ちょう)ぐらい知ってるはずなんだがそれも理解せずに喚いてる時点で狂人でしかないわ
・#49 朝と言う考え自体、西洋の学問的な一端でしかないけど、日本の天皇は西洋の学問によって縛られて制度が決まってんの?そういう事も考えたことないの?って低レベルの話をしたいの?
・そもそも朝の話や万世一系の話だと継体帝の時点で、凄く怪しんだけど、それをすっ飛ばして今の話してるんじゃないの?
・#50 男系で繋いできたって歴史を潰す理由が男女平等?ならイスラム教のコーランとかローマ法王とかも当然反対の立場なんだよな?それとも歴史の意味理解してねぇ低レベルか?
・#52 別段、それがなにがしかの神話の定義があるわけの話でもあるまいに、勝手に「そういうルールがある」って主張してるだけでしょ?
・じゃ、それ全世界に向けて各国語で配信して理解集めてくれや。
・#54 そもそも日本の天皇のシステムが世界に理解なんてされてないのに何言ってんだ?
・お前のような低レベルに理解されてないだけだろ?どんだけ周りに低レベルしかいないんだよ
・西洋の氏姓の問題で縛られてるのを「日本の伝統」とか言い出すのは論理が破たんしてる。大体ローマ教皇が世襲で繋がってるわけでもないのに#52みたいなこと言い出すのが理屈を理解できてない証拠。
・#56 だから理屈が言えないなら、ただの「負け犬の遠吠え」なんだって。
・#57 男女平等の観点なんだろ?ローマ法王は女がなる事出来ないぞ?ほら、声高に男女差別だって言ってこいよ
・#59 まずバカな発言が一つ、ローマ教皇に女性がつくなら日本の天皇が女系を認めるということであり、そこに西洋の理屈に合わせ確固たる理屈が無いことが露わになっている点。二つ目、ローマ教皇は世襲ではなく日本の天皇のルールとは全く違うのに同じように論理が通じると思っている点。ただの「違いが理解できない」バカ。
・ローマ教皇に男女差別だって声高に叫んで来れば、女系が認められるとでも言うんだろうか?そうじゃないだろ?そこに理屈は何もない。ただの自己満足な放言だ。
・#60 お前がそう認定してるだけで誰もそんな事は言っていない、そもそも男女平等の観点って前置きしてるのに余計なノイズ入れないと話できないの?バカだからか?
・#62 余計なノイズ(ローマ教皇の話)入れてきたのおまえじゃん。
・くしょう注意報
・男女平等が問題で、ローマ教皇も男女平等じゃないって言うのはそれはそれでいいんだが、だったら天皇が"女系"に男女平等の話をしても良いわけだよな。そもそもなんで#9の”男女平等は論点じゃない”なんて話が出て来るんだか、そこがまず話になるんだが。
・で?男女平等は全ての歴史に勝るって話なわけ?
・そもそもの話は"女性"だけではなく"女系"という話題に男女平等が関わってくるか否かの話だが、これが何の説明もされていないように見える。血の繋がりではなく女性の系統で継ぐことを否定する何ら伝統的な説明がなされているようには見えない。
・#66 そんなん言い出すなら、そもそも天皇は絶対王権目指して奮闘してろや。
・時代に合わせて、立憲君主やら一夫一妻制度やらの制度を変えてきたのに、男女平等は受け入れませんヒャッハーとか意味わからん。
・歴史は長い年月の累積で出来るもんなんだがその意義が理解出来ないってことな
・#70 長い累積で出来るのは良いが、理屈もなく単に「そうだからそうなのだ」ではただの馬鹿だし、何一つ守れんのだわ。人食いの伝統だって「昔からやってる」で正当化されるわけでもなし。
・いやそれお前の感想でしかないし。人食いの伝統が正当化されている場所も存在するから何の反論にもなってねーぞ、お前の倫理観なんぞ知らんわ
・まず「天皇の伝統は世俗の流れには影響されない」(←これは立憲君主やら象徴天皇の時点で無理)とか「女系を認めないのは神話に記述があり理由がある」(←今まで聞いてる中では見たことない)とか、そういう時代の流れとは超然した理屈を持って来いよ。
・#72 それはそのままおかえしすればいいんで? >それお前の感想でしかない<
・まずなあ、今までの天皇と言う存在に対する議論の数々の前提を理解してないんだよなあ。
・いやお前議論してねーし。男女平等は全ての歴史に勝るって話をしてるだけ ただのバカだったわ
・そもそもの最初の理屈は#9の"女系は男女平等とは無関係"の話だろ、せめてそれを理屈づけろよとは思う。
・#76 天皇の権勢が時代に影響されシステムの改変を行ってきた現実すらりかいしてないので?
・変わるものもあるし変わらないものもある、その中で変わらないものが伝統になっていくんだぞ?そんな事も理解して無い?
・#79 それが今変わるものの候補として男系女系の話が出てるんだが。
・で、お前がそれに価値を感じなくてもそれに価値を感じている人を蔑ろにしていい権利なんてお前にはねーだろ?
・#81 お前の権利でもなくて、現状でいうなら主権を持ってる国民の影響力が強くて、結局それは「時代がそうだから」って話になんだろ。
・そもそも女性天皇と女系天皇の違いも理解されていないのに時代だからで済ますのは歴史や伝統を潰す行為にしかならないわ。浅い議論で失ったら取り戻す事が出来ない事を決める必要なんてない
・#83 理解されてないか否かは判別の仕様が無いし、「時代が決める」ことをなんら否定出来てはいないと思うが。理解されてないから決められないっていうなら「民主主義の決定全てを否定できる」んじゃね。
・言ってることが否定したいだけの野党のソレ。
・アンケートの結果くらい探してから話せよ…… で、失ったら取り戻せないのに理解されないまま進める事に疑問も持たないわけ?時代が決めたからで済ませるとかどんだけ思慮が足りてないんだよ
・最終的には、天皇は神であり人間の法律で縛ることはできないと憲法もその他法律も変えない限り、一般大衆の良いように扱われる。神にしないと
・#85 なんかまんまブーメランだよ。
・svytqfは日本の家制度も認めない人だ、と。それを正当化する理由は?