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東京消防庁「活動手順を見失ってしまった」 救助中の消防ヘリから女性落下で心肺停止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00010012-abema-soci
2019-10-13 20:02:26
>高さ約40メートルから落下した女性は心肺停止の状態で市内の病院に搬送されている。「はくちょう」は緊急消防援助隊として、13日朝から福島県内で救助活動を行っていた。
>また救助活動にあたった救助隊員は2名で、年齢はともに32歳。消防に入ってからは12年と13年で特別救助隊員の資格を有しており、航空隊に配属されてからは1年6カ月と2年6カ月。それまでは消防署の特別救助隊員として活動していたということだ。
・一番やっちゃアカンミス
・極限状況で活動している以上ミスだって起こる。叩いて萎縮させるようなクズマスゴミなんて軒並み潰れるべき。報道ヘリなんて撃墜しても良いくらい邪魔なのにこういうときに叩くのは本当のクズ。
・あってはならないことだけど、隊員もこれに気を落とさずに、懸命な救助活動を続けて欲しい。
・ミスを防ぐための手順があるにもかかわらず、それを怠って起きたミスだからな。起こるもので済まされるミスの類ではない
・#4 そういう発想や思考をいざ自分がやらかしたときにも出来るのかな。台風なんて自然の脅威の中でもミスしないと言いきれる物かな。人間がやることなんだから絶対はないだろ。それを他人に向けるように自分にも向けてみたらどうかね。
・#5 ミス回避手段すら効果なくミスをなんともおもわないなら、吊られる側は今後しばらく落とされる懸念を抱えていかなきゃならんのだが
・とはいえ悲しいかなミスをするのが人間なんだよなぁ。本当、ついうっかりとかやらかすんだよなぁ。それが取り返しのつかない場合はどちらも悲惨だ。フックをきちんと繋がないと警告音が鳴るシステムみたいにしない限り完全には防げないんじゃなかろうか。
・今回の様な事故を起こさにように対策をするのとどうしても起きてしまう事故が起こった時に賠償をする保険みたいな仕組みがあればいいのかな。神ならぬ人間の身ではミスは減らすことは出来ても無くす事は出来ないのだから。
・カメラが回ってたみたいなんだよなhttps://www.fnn.jp/posts/00425551CX/201910131825_CX_CX
・#9 え、だったらなに?
・#10 気持ち悪い
・#6 手順があろうと行うのは個人なんだから、要救助者も意識があるならせめて想像力を働かせて声を上げるくらいは必要だろう。「おまかせ」で落とされたってそりゃ運が悪かったとか巡り合わせって話だろ。そんなのは極限状況にはいくらでも転がってる話だ。助かった話ばかり注目されるが逆も当然ある。
・#12 フックをかけたかどうかを初めて経験する人に感じ取れと?凄いこと言うね
・フックに微細な電流流してチェックとか出来たら良いのだが。高額過ぎて導入不可とか困るけど。ちゃんと電子的・機械的にフックがきちんと繋がれて無い限りOKサインが出ないとか。命が関わるようなところはこういうシステムが普及してほしいなぁ。
・#13 頭が悪いのか絡みたいのか……具体的に体幹を吊り上げるなりされるんだから上まで上がれば「掛け替え」が必要なことぐらい想像できるだろ。そういう意味で言ってるのを「フック」なんて馬鹿な一語に集約するとかどうなんだろうな。
・いつものアスペとは違うっぽいが凄いの出てきたな→(tkspaj)
・#15 いや、だから何で救助初体験の人が手順通り正しく行われてるのか判断できるんだよって話なんだけど。あなたの方がよっぽど想像力かけてると思うよ
・どれだけ想像力がないんだよ。手順なんて問題じゃなく、物運ぶときにどうするか考えれば判るだろうに。何でもかんでもアスペ言いたい馬鹿も絡んできたそうにしてるし。買い物袋の取って持って渡す程度の想像も出来ないってのは論外だろって言ってるだけだ。
・それを措いても運が悪かったなんて状況は存在する。フックが掛かってないとかそんなのは些細な一例に過ぎないだろう。吊り上げられるときに強風で落ちたかもしれないしヘリごと墜落したかもしれない。それも踏まえて報道なんてのは現場が萎縮しないようにするべきだし、今後も「ミスを減らす」努力はすべきだろう。人間が万能だって前提で責めるのはおこがましい。
・#15 『そういう発想や思考をいざ自分がやらかしたときにも出来るのかな』『要救助者も意識があるならせめて想像力を働かせて声を上げるくらいは必要だろう』どういう神経してたら、こう矛盾したことを無自覚に主張できるのかな
・可能性はどんなものでも存在するけど、今回は手順を怠ってる時点で過失や責任追及の発生する重大なミスだろうし、この災害での今後の救出が滞りかねない意味でも重大なミス。可能性はあるから仕方ないなんて、車のよそ見で人を殺しても誰でも可能性があるから仕方ない並みの極論。
・やっぱり絡みたいだけか。ミスをするのは救助側。声を上げて大丈夫か?って疑問を投げるのは要救助者。自分の命を守る努力を要救助者に求めたら矛盾なのか。#20は頭がおかしいな。救助側を責めたいから#4のように「許されないミス」って論調にしたかったメディアと同じ臭いがするけどな。
・組織としては許されないミスであろうが、極限状況の個人に過大な要求していないか疑問を呈することも必要だし、それに当たっては自助努力を求めることの何処が矛盾なんだか。
・まあ見直しはするでしょ。日本組織は死人が出るまで対策はしないが、死んだら対策は早い。大抵は対策自体は誰かが思い付いているから。誰か死んだって名目が無いと採用されないだけで。
・(tkspaj)の言ってることは現場を無責任にするだけで、本当に現場を守ってるわけじゃない性質の物
・真偽不明だけど一応 閲覧注意 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1183271659974737920/pr/vid/720x1280/JqNhx_92Iwm2w7gh.mp4
・#23 その独りよがりな考え方やめた方がいいよ。全部言葉が跳ね返ってるよ。『極限状況の個人に過大な要求』何でそれを救助されてる方に求めるの? by#20
・意識がない状態を除いて「漠然とした」不安ではなく「具体的な不安」を訴えることすら放棄するって逆にどんな状況なんだか。要救助者に自助努力すら求めないって変だと思わないのかね。居所を知らせる声や手を振るのと同じ程度のことだろう。1から10までやること全部救助側に被せるのか?責任も。その思考は狂気だろう。 やはり#20は絡みたいだけだな。
・補足しておくと#28で具体的な不安を訴えるというのは、吊られる以上「落ちないか?」って一言掛けるだけだって救助側の注意喚起になるだろうって意味でそれをして自助努力と言っているだけ。なので誤解なきよう。
・70代の女性でしょ?救助側に注意喚起して自助努力せよって言ってもねぇ…
・(tkspaj)はちょっとおかしな人だね
・#18を見るにいつもここでアスペって呼ばれてる人なんじゃないの
・残念ながら善きサマリア人法を適用される事態ではないな。空中救護が必要だったかの基準判断も含めて再検証が必要だと思う。
・#9の動画をみると救助隊員が力づくで抱えて上がっていってる感じだな。助けられている人の体重はロープに掛かってなければおかしいし、途中で下すとか、上と下の連携も上手くいってなかったんじゃないか?
・結局のところ金と技術(金)と人(金)があればヒューマンエラーは減らせるが、そんな金はない。
・https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/20191013-00146725/考察記事があったのでリンク。
・#9 これは落ちた瞬間撮ってそうね
・#36 リンクあってる?消された?
・消えてた。 https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/ / #26の動画が生々しい。 流石に民放じゃ流せんだろうが。
・そーいや以前も山岳救助中の遭難者がヘリから墜ちて行方不明 → 遺体で発見 てなってんだよな…。 https://www.j-cast.com/2016/01/26256701.html?p=all
・(by36)追記のせいかちょっと読みにくいな、とか思ってたら記事ごと消えた。なにかあったのか。
・ヘリの種類も高さも合ってるから、本物かな>#26
・不思議とテレビじゃこのニュース流さないんだよな。