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北方領土 「スターリンが手に入れた」 プーチン氏
https://news.livedoor.com/article/detail/17044879/
2019-09-07 14:49:28
>プーチン大統領:「それ(第2次世界大戦の結果)に依拠しよう。スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」
ほーん
・結局もう日本にはどうしようもないってことだろ。・戦争に負けたってのはこういう事なんだよなぁ。取り決めとか言い分はあるだろうけど。・まあこの件に関しては安倍ちゃんより丸山の方が正しいと思うよ。何の瑕疵もないのに話し合いとか交渉とか無意味。・♯3 瑕疵が無いってのは誰の話だ?意味があるかどうかはやってみないと分からんし、そもそも何かやらないと手に入らないのは日本側。・だったら中韓見習ってロシア内にシンパ作る所から始めないとな。そういうのは日本はアジア内でもレベル低い。でも寸前まで行けたのはムネオ一派。あの時のエージェントだかはもういないんだよな。・#5 瑕疵の話は貴方の主張を理解するのに必要なんだが、誰の瑕疵が無いと言ったの?宗男がそう言っていただけで、実際そんな事になっていないじゃん。宗男のやり方は確かにシンパは出来たろうが、相手国にとって北方領土の価値を高めている訳だから、返還の動機にならない処か逆効果に見えるんだが。・日本に言わせれば露助が強奪した形に見えるんだろうが、当時の日本は世界の敵だったので、アメリカですら裏からソ連に侵攻を許していた。なので、国際的にも北方領土は「何となく」ロシアの領土として固定している。騒いでいるのは日本だけなのは否定できない。この辺竹島とは訳が違う。よって瑕疵はないと言わざるを得ないのが現実である。・#7 ロシアなのかよ。貴方の言う様に誰の立場かで瑕疵の有無は異なる訳だから、日本として瑕疵があると主張し続ける必要があるんだよ。逆に瑕疵がないのに戦争して奪うとかあり得ない。何で丸山が正しいと言うんだ?・とっちにせよ、アメリカが基地を作ることを拒否できない日本である限り交渉では無理じゃない・領土問題なんて基本当事者間でしか解決しないのにロシア以外に瑕疵を訴えても何も変わらんだろ。・#10 だから日本が訴えないと瑕疵が無い事になるとの話だよ。韓国みたいに相手を悪者にして追い込む話をしている訳ではない。#9少なくともアメリカの基地があった方が威嚇としてはより有効だろう。それをどう評価するか。自国だけで守れるのが理想ではあるだろうが。・#11 ロシアからすれば瑕疵なんてないのに?・もう返してもらわんでいいから経済協力を一切やめてプーチンを追い込もう・#12 だからこそ日本からすればあるとの話をする必要があるとの話だよ。そう主張したから少なくとも議題には上がるようになった訳で。交渉とはそういうもの。主張が違うからこそ対話が必要で、相手も認めている事しか対話しないと言うなら齟齬が存在しない訳で対話する必要なんか無い。・#14 「領土問題なんて存在しない」と日本が主張する尖閣諸島に中国や台湾が領有権を主張するように?もしくは解決済みと主張する徴用工や慰安婦を韓国がむりやり問題化するように?・軍事力で占領したと言っているの、マズくないの?それ、もともと自分たちの土地じゃないって言ってるのと同じじゃん・#16 お、北海道をアイヌに、沖縄を琉球民族に戻す流れか?・http://urx.blue/w7ZA うわぁ……・アイヌとか琉球って不可侵条約結びつつ破ったっけ…・#19 下手したらそれ以上のあくどさで編入したとも言える・プーチン側も年金がらみでここまで支持率が下がると思ってなかった所はある。西欧からずっと経済封鎖を受けてる中、返還してれば日露で新しい経済協力が生まれただろうからプーチンも本当は取りたくない手だったろう・最低でも改憲、ずっと変わらない・#20 時代背景考えてない韓国的な思考かな。・#23 時代背景云々と言われたらなぁ。ソ連の条約破りもあそこのお家芸のようなもんやし、それこそ時代背景的にそんなこと許された時代やで