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販売力のない出版社はいらない。作家直販時代の到来〜幻冬舎見城徹VS作家津原泰水騒動
https://blogos.com/article/378019/
2019-05-20 16:41:16
>本が売れないのは作家のせいではなく、出版社のせいにもかかわらず、作家の実売部数をさらして売れなかったのはおまえが悪いと言わんばかりの実売さらし投稿は、自らの存在価値がないと言っているに等しい。
>しかしここ数年の出版社は大抵こんな感じだ。本が売れなくなったために出版社は作家の宣伝力に頼るようになった。だから今の出版社は、本の中身などどうでもいい。大事なのはその作家が、いくら売れるかだ。
作家にしてみれば、売るのは出版社側の仕事だろうに何、部数なんて出してやがるんだ、という事か。でも昔からという気もする。しかし、宣伝力は作家頼みだと、確かにネットで売るという選択肢が出来た現在では役割は落ちてるわ。SNSのアクセス数とかで本も出すわけだ。自分達の宣伝力も本屋の力も落ちてたら、そんな数字しか頼るものがないからな 関連
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・出版社一押しの本に公然とケチを付け続け、単行本が出ないなどと泣き言言わなきゃその通り>自分で売れる作家は、電子書籍で直販すればいい。
・#1 相変わらずのゴミ屑か。一押しだろうが何だろうが内容批判していけないという事などあろうはずもない。しかもしたのはパクリの批判だぞ。何、あなた売れてたらパクってもいいとおっしゃるのでしょうか。
・ネットのあちこちを眺めてると、津原氏が左でアンチ安倍なせいか、粘着質な方々を見かける。この話題、見城氏が謝罪して一段落ついてるのに。
・#2 出版社の商売の邪魔してるからねえ。言論の自由とはまた別の問題だよ。
・#4 え?商売の邪魔だから言論の自由に反する事をしてもいいとおっしゃる?そりゃ商売だけ見てれば正論かもしれませんね。でも、自ら商売の根幹となってる物を踏みにじってるんですけど。あと、たとえどのような商売だろうがパクリの批判すら許さんって何?あなた自分の所属してる所が犯罪もどきやってても黙って従ってろ、と?
・思想とか社長個人の人格がどうとかそんなの知らんがな。言論の自由だかパクリ指摘だかなんだか知らんが出版社の商売邪魔しておいて単行本だけだしてもらって当然とか甘えが過ぎるじゃないの?文句があるのなら出版社変えるとかそれこそ自費出版でもしたら?とかしか思えない。
・と、一消費者は思うわけ。狭い業界内で勝手に揉めててくださいね。こっちは知らんがな。面白そうだと思う作品は買うしそうじゃなきゃ買わないだけだから。
・出版社に作家を選ぶ権利もあるし作家に出版社を選ぶ権利もある。出版社はただの会社で公的機関でもなきゃお前のかーちゃんでもない。
・言論の自由に反することの意味が分からん。
・言論の自由って案外狭いよ
・#9 指摘に対してまともな反論せず恫喝行為する事ですよ。内容が駄目という話に売り上げがないのは黙ってろ、ってやり口がおかしくありませんか?。かりにも言論で商売してるのが力で黙らせるというのはね。
・#11 だからそういう会社だったらそこで本出さなきゃいいじゃないって思う訳。出版社変えろよと。
・まぁ作家側も切られてしまうという覚悟は多少はあったかもね。で、実際に他社で出すことになったし。幻冬舎は悪評が広まって大変ですな。
・見城さんは数少ない名物編集者って感じなのに今回の件でミソがついちゃってかわいそうだね。自業自得ですが。
・自社の思想信条に沿う作家の囲い込みと選別/圧力なんて朝日新聞がやっても誰も非難しないが、この騒動は一体なんなんだろうね。出版社だって商売だ利益相反すれば売れる作家の方を選択するだろ。
・#15 それこそ、この文章に極論として書かれてるじゃない。『作家は売れようが売れまいが、ただいい本を書くだけだ。 出版社はこの本が売れる、いいと思ったからリスクを負って出す。 だから本が売れなかったら、作家のせいにするなんてあり得ない。 売れないのは出版社自身の責任だからだ。』極論ではあるけど、この辺が根本なんで、人によっては怒るのだろう。
・でもさすがに会社のトップが実売晒して恫喝するのは前代未聞って感じで騒がれているんじゃないの? 朝日ってそれに近いことやってましたか?
・見城社長ほど極端なことはやってないと思うけど、朝日による「圧力」ってなんだろう?知りたいな。
・そこまで悪く言う出版社で本を出そうってのが全く理解出来ない。出版社が悪いと思うのならまともな出版社に移籍すれば?散々旦那がクズだと喚き散らすのに離婚しない人みたいに見える。
・#19この件について時系列を把握した上で発言したほうがいいと思うよ。面倒だと思うけど頑張ろうね。
・売れようが売れまいがっても作家の側だって嘗ては使ってもらう為に出版社や雑誌編集に媚び売ってた様な… まぁ何つーか出版不況で会社と作家共にギスギスしてる感じが。
・#20 ID変わったけど#19ね。そもそも作家が怒ってる理由が微塵も理解出来ないので時系列で読み直しても同じ感想しか出てこないな。単行本が出なくて作家が文句言ったら部数晒されたってだけでしょ。何が悪いの?
・部数はオリコンで見られるし、作家は出版社を選ぶ権利がある。炎上することで津原は、ただで本の宣伝できた。
・#19 だから人によっては離脱したり、両天秤かけたりしてるんだろ。まあ、昔ながらが好きな人は残るし、選択肢が広がった程度だね。
・#5 別に言うなと圧力掛けた訳でもなく契約の自由を行使しただけじゃん。しかもそのせいかどうかもわからん。売れない作家が言ってるだけ。貴方はパクリだと信じているんだろうけど、出版社もそう考えているとは限らないんだから、いい迷惑だろ。
・言論の自由を勘違いしてるんじゃないか?言論の自由って「何を言っても許される、発言によって不利益を被るなんて絶対だめ」みたいなもんじゃないぞ?
・会話が全くが噛み合わず相手が難癖付けてるだけじゃないかと思えるような時は大抵、相手が一部の界隈だけで通用する意味不明なローカルルールをこちら側にも無理に適応しようとしてたりする時だ。貴方達のローカルルールは狭い貴方達の仲間だけで適応してくださいな。
・馬券を外したらって馬に文句を言うなってのはたしかにその通り。その馬券を買った自分が悪い。そして「こんなに損した。もうあの馬には賭けない」となるのが自然。変に仏心を出して買うべきでない馬券をまた買ったりするからこじれる。
・競馬というかレースで例えると、件の津原氏は敗者復活が多いらしいhttps://www.twitter.com/tsuharayasumi/status/1130152807644839936
・本が売れないのが、作家のせいではなく出版社のせいなら、実売部数の公表は作家の恥ではなく出版社の恥なんだから、作家は何も怒ることは無いはずなんだが。
・確かに碌に本を売れない出版社が出版を断ってきたと怒る作家も滑稽だな。#27 何で「相手が」と無条件で考えるのかが分からんな。マイルールを主張しているのは貴方の方かもよ。
・https://www.asahi.com/amp/articles/ASM5K7SKJM5KUCVL03C.html本人もダメージないって言ってるよ。
・元から売れてないんだから、減ったところでダメージにならない。
・傍目から見ると、ずっとコミックの売り上げで守られてきた文芸界は大分甘やかされるよなぁ、としか
・この辺の話、擁護してるのが会社の決定だから作家は黙って従え、な連中ばかりなんだよな。内容に問題がある、という指摘に対して権力で押さえつけようとした人間をかばうタイプなんぞが、創作物を享受してるのが意味不明ですな。
・内容に問題があるのなら裁判でも起こせばよかろう。違法行為の客観的事実を指摘したのなら理解できるが実際にやってるのは発行部数挙げて実売じゃどうせ赤字だろうみたいな誹謗中傷だし。反撃に実売数挙げられてたら悲劇の被害者プレイじゃあ支持されんよな。
・#36悲劇の被害者プレイかどうかしらないけど、世間では作家の方に賛同が多いですね。マスコミにも沢山今回の件について取り上げられたし。また作家もハヤカワに拾ってもらってよかったですねー。これ、支持されてますよね?
・違法行為じゃなきゃ会社の販売戦略なんだからそれに従えよ。従えないってのなら出版社変えりゃ良いだけ。言論の自由と言いさえすれば一作家が出版社の販売戦略を変更出来るとか思ってるとしたら随分な思い上がりだよな。
・そう思うのならこの話題はこれで終了。もう話す事など何も無いのではないかね?>また作家もハヤカワに拾ってもらってよかったですねー。これ、支持されてますよね?
・別に出版社の販売戦略に変更なんて求めてないんだけどね。百田の作品に対して「ネットからコピペ本だ」と散々ディスりまくっていただけ。あと幻冬舎の販売戦略ってなんですか?自社で出した本をの悪口を言われないために、作家の文庫化の企画を無くすぞ、という恫喝が販売戦略? すごいですねー。
・いきなりトンチンカンなことを言い出して話題終了宣言。別にいいんじゃないですか?
・ただ「出版社の販売戦略」って何のことをさしているのか聞きたかったなー
・どこの会社でも一押しで売ってる物を身内が誹謗中傷してハイそうですかで済むのかね。例えばテレビマスコミ様一押しの番組があってそれをスタッフが誹謗中傷レベルの事を言い続ける。視聴率が高いとか言ってるがインチキでトータルで赤字だろうみたいな事を言って許されるのかね。
・#41 世間で支持されてるよ。反対する奴は少数派だって思うのなら反論の必要ないでしょ?
・「それをスタッフ」=この場合は「幻冬舎の編集者」ならわかりますが、今回のケースは外注の作家ですよね。スタッフとは違うと思います。この例えは間違いですねー。「その番組に出てるタレント」ならあっていると思いますが。ちなみに出演したタレントが自分の番組をdisることは珍しくないと思いますがー
・#44「反撃に実売数挙げられてたら悲劇の被害者プレイじゃあ支持されんよな」この発言はなんだったんでしょうか?
・「どこの会社でも一押しで売ってる物を身内が誹謗中傷してハイそうですかで済むのかね」まぁ普通にハイ、そうですか。で済むと思いますが。今回のケースは「ハイそうですか」で済まずに社長がツイッターで恫喝して大騒ぎになってしまいましたが。で、結果がこの有り様ですけどね。「ハイそうですか」で済ませばよかったのにね
・それが事実で揺るぎない、世間で支持されてるよ。反対する奴は少数派だって思うのなら反論の必要ないでしょ
・だったら最初から「支持されんよな」ってみんなが思っているような書き方しなければいいのにねー。それはそうと「出版社の販売戦略」ってなんですかー?
・暴言吐いてた売れない作家が切られたってだけで実際に支持されてるなんて思ってないけど、そちらが強くそう思って変更出来ない真実だと思うのならそちら側には会話の必要が無いよねって話。なんでしつこく人に絡んでるの?真実なんでしょ?って話。
・こちらを極々少数派と思うなら放置したら?
・実売数を公表したのがこれこれこういう理由で悪いという説明するとか、作家が発行部数を挙げてどうせ赤字だろうと言ったのが、これこれこういう理由で悪くないと説明されるのならまだわかるが、みんな作家の側を支持してますよ。お前は少数派だなんて言っちゃって実際にそう思うのなら話す事など何もないじゃないか。何言っても少数派なんでしょ?聞き流せよ主流派。
・「実際に支持されてるなんて思ってないけど」だったら逃げずに客観的な世間の反応を示してくださーい。新聞各社で幻冬舎のツイートについて批判的に取り上げてますし、ツイッターでも叩かれてますし、当の本人は他社で発売決定。これが私が感じ取った世間の反応です。さぁ今度は貴方が「支持されない」と思った根拠を述べてくださいね?
・あと「出版社の販売戦略」ってのも教えてくださいね?作家からスルーしていますがー
・新聞は世間が実売を出すの肯定的に捉える様になると困る側だからな
・実売自体出すことは問題ないよね。主に社長がこのツイートを出すまでの流れが問題になっていると思うんだけど。未だに実売がー実売がーと騒いている人が多くて驚き。すごく馬鹿なんだろうね。
・#56 それ言ってしまうと、作家の大半が凄く馬鹿になってしまい、その読者もバカにする事になるのよね。
・そもそも、数字が正確な物かどうかも怪しい訳じゃん。作家とケンカしていた出版社の社長が「こいつ売れてない」というレッテルを貼るために挙げた数字なんだし。
・そんなに過去の成績知られるの嫌なら、出版社移る毎にペンネーム変えればいいのに。
・作家や編集者のツイッターをあれこれ眺めていて、これにはちょっと驚いた。こういう騒動が起きてる最中『今すぐ読みたいと思ったあなたには、幻冬舎の電子書籍版がおすすめです』と宣伝するのはすごいhttps://www.twitter.com/shiozaway/status/1128210506127306752
・#47 「普通にハイ、そうですか。で済むと思いますが」労働貴族だから言える話だな
・このハヤカワ編集のツイッターを見ている人は「幻冬舎アンチ」になっているだろうし、どうせ幻冬舎版の電子書籍で買わないとわかったいるうえでツイートしているからイヤらしいよね(笑)
・花田紀凱氏の文章と、幻冬舎の「お詫び」にリンクhttps://news.yahoo.co.jp/byline/hanadakazuyoshi/20190523-00126976/ https://www.gentosha.co.jp/news/n486.html
・ミソが付いてしまった幻冬舎に、落ち目の編集者である花田氏がフォロー……
・結局はここだろ。 >津原氏のツイッターの『日本国紀』批判は批判というより罵詈雑言の類。しかもしつこく、繰り返して。
・#63 他は置いても「ネグっている」という言葉を知れた事が収穫。「報道しない自由」よりスリムで、「無視」や「シカト」より重い感じ。最近の言葉かと思いきや、半世紀も前からあるのか。
・#63の反応https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5R4CPWM5RUCVL00G.html
・>実売部数の公表は、僕は困らないけど、そうでない作家もいるだろうから ←この効いてないアピールはちょっとなあ。ツイッターのだってネトウヨの本を叩いてパ ヨ達で盛り上がろうって意識だけで、本当に問題あると思ってるならツイッターなんかで騒がず幻冬舎の担当に直接言うだろ
・「ツイッターのだってネトウヨの本を叩いてパ ヨ達で盛り上がろうって意識だけで、本当に問題あると思ってるならツイッターなんかで騒がず幻冬舎の担当に直接言うだろ」←一方的な憶測で笑った。お前、人前でそんな事話さない方がいいよ……
・ツイッターなんて誰かに構ってほしい奴しかやってねーよ
・ツイッターなんて誰かに構ってほしい奴しかやってねーよ ←そしてまた独自のバカ理論をここで堂々と書き込み奴。なぁお前バカなんだから黙っていろよ?
・SNSなんて馴れ合いが目的のツールなのに何言ってんだ?
・もともとは、日本国紀がコピペ、パクリなのではという問題なんだよな。https://www.asahi.com/articles/ASM5J5KJGM5JUCLV00Q.html朝日は『盗用疑惑』と記事にしてるし、同業者も白眼視してるhttps://www.twitter.com/AosakiYugo/status/1131224371534606341
・という問題 <嘘つけ本当はウィキ読まない達にも読まれてしまうからだろう。
・(#73の続き)https://buzzap.jp/news/20181205-hyakuta-nihonkokuki6/大幅に修正したりはしてるらしい。コピペの部分を削っていって、何年かしたらご立派な内容になるのかな?
・#75 百田氏、巻末に参考文献を載せている本はほとんどありません、なんて朝日の取材に対して言ったんだとか。この人、まともに本読んでないのか?
・#55#63 タイムリーすぎるhttp://gnews.x0.com/20190525_084743/。儲からない仕事で社が傾けば自殺者だって出るよな。