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統計不正 当時の担当者「数値復元指示するも実施を確認せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190217/k10011818241000.html
2019-02-18 06:10:37
>厚生労働省の毎月勤労統計調査は、大規模な事業所をすべて調査する決まりなのに、平成16年から、東京都内では約3分の1を抽出する不正な手法で行われていました。(略)
>一方、指示を受けたとされる技術の担当者はすでに死亡しているということで、詳しいいきさつの解明は難しくなっています。
やはり安倍が怪しい
・指示したメールなり仕様書なり確認したのかな。口頭だとしたら仕事ではなく世間話。
・平成16年からあった事を安倍のせいにするとかもう何でもありだな。民主政権時も安倍のせいってか。
・#2 それどころか民主党政権の不祥事も自民のせいとかいうのもあったよ。民主党が野党時代に自民党が育てなかったのが悪いとか。
・この問題で使われる「不正」の意味が辞書で見つからないんだけど、どんな意味で使ってるの?「正しくないこと」の「正しさ」って「数字が正しい」とか「計算方法が正しい」の意味もあるの?https://www.weblio.jp/content/%E4%B8%8D%E6%AD%A3 「正義でないこと」じゃないの?
・なんとWindowsアプリが不正な処理を行っていたことが判明しました。アプリは既に終了したということで、詳しいいきさつの解明は難しくなっています。
・#4 今回は不正な行為でしょ。正しい手順に従わなかった上にそれを認識していたにもかかわらず是正しなかったんだから。
・#5 それはhttps://blog.cles.jp/item/10631「an illegal operation」だから俺的には納得できる。実際に「数字が違っている」や「計算方法が間違っている」なんてものはコンピュータには分かりようもない訳で、こんなhttps://www.nttpc.co.jp/yougo/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%81%AA%E5%87%A6%E7%90%86.html な場合だよ。
・#6 この記事には「当時、不正には全く気付かなかった」との表現もある。「不正行為をしている自覚はなかった」て事かね。少なくとも認識していた事は否定しているよ。
・報道に客観性があるとは思えない。マスコミの人は言葉をきちんと選んでいるのかな。この「不正」にしても、アベガーが「アベの都合の良い様に数字が改ざんされた」との意味で使っていたのをそのまま使ってたりしてな。
・#8 この問題って言ってるけど範囲はこの記事だけの事を言ってるの? それとも毎月勤労統計の不適切調査問題全体の事を言ってるの? まぁどっちにしても認識して無くても不正をしてたって事には変わりはないけど。
・#10 貴方がどう思うかは関係なく、報道なら中立的な言葉を使うべきだとの話だよ。少なくとも貴方もこの記事を読んで「それを認識していた」と受け取ったんだろ?
・#11 だからあなたはこの記事だけを指して知るの? 問題全体をさしているの? 俺は#4でこの問題と言ってるから記事だけでなく全体の話していると思って不正な行為だって言ったんだけど。
・#12 全体だよ。貴方は「もし他の記事に書かれていたら、誤解しなかった」と主張したいの?
・#13 じゃあ認識してても是正しなかったという話もあったから不正な行為で問題ないね。まぁ認識して無くても不正な行為にはなるんだけど。法律違反に知らなかったからは通用しないし。
・#14 何を言ってるんだ?「不正が全く無かった訳ではないから、全て不正と表現しても構わない」と言いたいの?
・#15 全てなんて単語今あなたが付け加えたんだけど。
・#16 「全体」と言ってたろ?不正かどうかは調べなきゃ分からない訳で、単に事象を示すだけの価値中立的な言葉を使っておいた方が無難だろう。貴方が何を言いたいのかを説明すれば済む話に思うが。図星だったって事かな。
・#17 不正があったのは確実だから問題の全体としては不正な行為の問題。膨大な個別の行為を調べて不正ではない行為は不正問題から外れるだけ。#8のこの記事の不正には気づかなかったとは膨大な行為の一つの話なだけ。まぁ自覚が無かったって言うのは不正をしていないと言っているわけではないけどね。
・#17 「大規模な事業所をすべて調査する決まり」を守っていなかったのだから不正だろうに。どんなへ理屈で「調べなきゃ分からない」と主張してるの?
・常連の発達障害が潜んでいる香りがするぞ。
・アベ「インチキしていい数字を出せ」→アベ「不正を見つけた!」これアベがアホすぎるわw
・#20 「潜んで」…はいないんじゃない? もっとこう堂々と…
・#19 それが不正であるなら、復元する必要もなかったろ。http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/02/06/12.html を見ても調査方法は変更されていたみたいだぞ。確かにNHKのニュースは「きまりを守っていない」と言ってるようだが。そうであるなら、責任は都にあって厚労省が復元を指示する必要さえない。このNHKの記事にも矛盾を感じるんだが、どう解釈すれば良いんだ?
・鼻糞って鼻糞取ったんだな。
・#24 鼻糞の方が本体?
・何を言っても論破され続けて恥ずかしくなって鼻糞で書き込むのを辞めたみたいw
・#23 日産やスバルの不正検査をさ、「現場のミスで会社は関係ないので不正検査ではありません」って主張したら世間は納得するか?君の斜め上の主張はそのレベルに近いよ
・#27 そんな話ではなく、厚労省が「サンプル調査しろ」と指示出したんだとの話。東京都は「我々がそう申し入れた訳でもない」と主張している。サンプル調査でないなら、復元処理なんかしようとは思わないだろ。「指示した」と言ってるんだから少なくともその点においては認識は共有されていたって事になる。
・#28 指示した厚労省が正規の手続きを行わないという不正を働いて手法を変えて都に作業を行わせたんだから厚労省の不正だわな。
・#27 真偽はともかく「世間は納得するか」で物事の是非を決めるのは単なる衆愚。
・#29 何が不正なのか分かってから使わないと「不正があるに違いない」との予断だろう。その不正は(サンプル調査は決まっていて)全数調査の看板を掛け替えて居ない事なのか、手抜きしようと勝手にやったのか、(決まるとの目論見で)先走ってはじめたら手続きが間に合わなかったとか、色々ありそうだが。
・例えば誰かが勘違いしてそのまま進んでしまったとかの場合は俺の感覚だと不正と表現するのはどうかと思う。今の時点で不正と言うのは適切ではないと思うって話。
・#31 勝手な憶測は判明している不正行為を覆す事にはならないな。 #32お前の中だけではそうなんだろう。
・#30 社会一般的な「説得力」の話です。(qntlks) にはそれは無いでしょ?