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【エロゲ】1億円調達 OVERDRIVE最終作『MUSICA!』クラウドファンディングが快挙
http://kai-you.net/article/58170
2018-10-15 10:30:43
>bambooさんは自身のTwitterで「野良配信中にうっかりまさかの1億円突破しました!!!色々な気持ちがいっぱい過ぎて感無量です。。。昨日の夜10時から3時間で数百人から300万のご支援がw もうバカ!大好き!」と、感謝をつづっている。
前の:4億円男bambooインタビュー エロゲ会社の社長が語る終幕とお金集めの未来
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・記事とは関係なしに「MuSICA(ミュージカ)」を思い出した。そんなMSXユーザーです。
・コナミの爆死した音ゲーMUSECAを思い出した
・一般的なエロゲの制作費はいかほどなんでしょうかね?
・このbambooってCAMPFIREの中の人なんだよね?そのCAMPFIREが手数料17%持ってくわけで、その17%の幾ばくかはこの人の懐に入るわけで、そういうCF外のテラ銭で稼いでる人が1億集めました~ってCF使って喧伝しちゃうのはどうなん?
・別にいんじゃないの。
・#4 検索してみたけど顧問って立場らしいじゃん。本業はエロゲ屋の社長らしいし、顧問料程度は貰えるだろうけど、「懐に入る」はないんじゃないのhttps://mag.camp-fire.jp/20779/
・#6 この場合顧問でもガッツリ経営に関わってるから役員待遇でモロにCAMPFIRE経営陣だな。手数料で儲ければ役員報酬として顧問料「程度」でない額が「懐に入る」よ。
・#7 歩合制ならともかく、そういうの含めめての総合的な判断額が顧問料だろ。
・#8 利益を含めて総合的に判断されるなら懐に入ってるじゃん。つか問題は額でなくbamboo本人が受益者ってところだろ
・>CFで集めたお金は内税という事もあり、1億円集めたら自動的に800万円を消費税として国庫に収めなければならない訳で。 加えてCF手数料。顧問だからディスカウントして数%しか払わねえんだろ?wとか言われてますが、顧問料貰ってる手前そこは払わんといけない訳です。(交渉はするけどw)https://lineblog.me/milktub/archives/13195466.html
・#7 これが一般的な「常識」じゃないっすかね>顧問という立場から会社の経営にアドバイスをすることはありますが、顧問自体に意思決定の権限や議決権はありません。逆にいえば、会社の経営に対する責任も一切ありません。https://nomad-journal.jp/archives/5738
・#11 顧問は役員に準ずる者とする「税制上の常識」もあるけどね。まぁここでbambooの扱いをどうこう言っても正解なんてわからないわけでそれよりも内部関係者が自社CFで出資を募ってることがどうなの?って話でしょ
・#12 お前が、断言したんだろ。>手数料で儲ければ役員報酬として顧問料「程度」でない額が「懐に入る」よ。
・#12 えー、その考えは全然理解できない。例えばマンガ家が「自分の作品購入してくれ」と宣伝する行為は印税が懐に入ってしまうからNGなの?
・#13 それはお前が先に報酬形態を顧問料程度だろなどと決めつけてきたからだ
・決めつけも何も、雇用形態が顧問なら、普通に推測して報酬は顧問料程度だろ。頭おかしいんじゃねえのか?
・#14 本という実体が出てから買うからそれはいいんだ。これは面白い漫画を描く「予定」だから今から出版社に金を送れって言ってるようなもの。なぜか自分にじゃなくて出版社に送れってとこがミソで、実はこの漫画家は出版社の株主で本を作るのが目的でなく、社に金が集まることを宣伝したいだけだったとしたら?っていう無理矢理だが漫画家で例えるならこういう話
・#15 #6を決めつけと読み取るって、小学校の国語からやり直してこい!
・#16 ほら「普通に推測して」って決めつけてるじゃん。普通って何だよ。俺ルールかよ。税務上「みなし役員」とされればそれは顧問料ではなく役員報酬になるんだよ。でもそんなの今ここじゃわかんないよねって優しく言ってあげたのに勝手に決めつけて頭おかしい呼ばわりってもうね…
・#16→18 しかもハナクソで自己弁護してそれがバレないと思えるって。お前は自ニュを半年ROMるところからやり直してこい!
・#19 推測は、決めつけではありません。小学校の国語からやり直して下さい。
・#19 そもそも自分のところのサービスを使用したり宣伝することの何が問題なの。普通の行為じゃないの。問題になった事例があるの?
・#21 俺は「まぁここでbambooの扱いをどうこう言っても正解なんてわからないわけ」って言ってるよね?決めつけてないよね?それどころかそちらにも譲歩してるよね?ニホンゴワカリマスカー?
・#19 君以外、誰も報酬の呼び方なんて話題にしてませんけど。君の最初の発言の#7も、呼び方ではなく「額」の話だし。
・#23 決めつけてるのは、君自身の#7だけですね。
・#24 そうだよ。俺は最初から「bambooが受益者」なことを言ってるわけで決めつけだの呼び方だので噛み付いてきたのはそもそもそっちだよね
・#26 君が根拠のない断言したり、論点すり替えようとするから、指摘されたんだろ。こんだけやらかしながら被害者意識って、君は半島人の血が濃そう。
・#27 ハナクソが半島人とか言い出した時点で俺は勝利を確信した
・#17 なら角川春樹が「天と地の前売り券を買って下さい」と宣伝したら全く同じ構図だよね。どういう問題がある?難癖をつけてる自覚がないならヤバいと思うよ
・#26 どう見ても、#7は受益者なことを言ってるのではなく、額が顧問料程度という推測の否定をしています。エビデンスが残ってるのに、過去を書き換えようとしても無駄。ますます半島人ぽいなあ。
・鼻糞ウゼぇ
・#30 ごめんごめん!ネット越しに相手のDNAまで「推測」できちゃうんだから君の言うとおりなんだと思うよ!以上、「半島人」からの「決めつけ」でした~笑
・#12 税制調べても、顧問は役員扱いでも従業員扱いでもない、別の扱いだぞ。
・#33 それを決めるのは税務署だからね。だからここで言ってもわかんないって何度も言ったよね。もしかしてまた「決めつけ」ちゃった?
・#34 いいや。登記上の問題で、税務署が決めたりしない。お前、息を吐くように嘘を言うよなあ。
・#35 と、登記て!笑。そもそも顧問はこういうものなんて定義はないんだよ。経営への関与度合いで決まるんだよ。も、もう「決めつけ」は勘弁してくれ~
・#36 役員は、きちんと登記されます。お前、自分自身が「税制上の常識」とか嘘の知識を言い出したんだろ。
・#37 だから登記なんて会社の勝手なんだって。実態が経営陣なら役員と「みなされる」ワケ。わかったかな~?
・コメント開く前に絶対鼻糞が絡んでると思ってた。エスパー成功。
・また鼻くそか……。
・#38 誰が見なしてるんだよ。「税制上の常識」と言ったんだから、見なしてるのは税務署とでも言うつもりか?お前のコメント、何一つ正しい内容が無いんだけど。
・面白い。
・雉か?
・横からですが、どちらが正しいかわからない方のために国税庁のサイトを貼っておきますね。 https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5200.htm どちらが正しいかはご自由にご判断ください。
・>(役員の範囲) 相談役、顧問などで、その法人内における地位、職務等からみて他の役員と同様に実質的に法人の経営に従事していると認められるものも含まれます。 ハイ、鼻糞完敗!って今まで鼻糞が勝ったことなんて皆無ですけど笑
・#37 #41 しかしよくその低能っぷりで人のこと正しくないとかそこまでハッキリ言えるよな。知識があるとかないとか以前にお前のそのメンタルがヤバイわ~。自覚した方がいいぞ鼻糞~。まぁそれが鼻糞の鼻糞たる所以なんだろうけど笑
・ここの「エーデルワイス」とinspireの「エーデルヴァイス」がほぼ同時期に発売するのが少しややこしかった
・#45 #11を読めよ。
・こんな伸びるようなことじゃなくなーい?いいじゃん報酬もらってても。立ち上げたプロジェクトが面白ければなんでもいいじゃん。
・鼻糞が参加すりゃ無意味に伸びるよ。
・元記事の前提から論点を逸らさないと主張が成り立たないから、無駄にコメントが延びるんだよ。そんなことしても、元のコメントは消えないんだから、矛盾が増えるだけなのに。
・鼻糞、今日もこんなニュース投稿してハッスルなんだよなぁ……鼻糞……悲しい存在
・#51 無駄にコメ伸びるって鼻糞が勝手に絡んで勝手に無知を晒して勝手に自爆したいつものパターンですやん。お前のことだぞ鼻糞?
・#53 誰のコメントが一番多いかで、一目瞭然なんですけど。しかも一貫性がないし、矛盾だらけだし。
・#54 鼻糞クン、コメがどうとかいう話題逸らしの前にまずは人を嘘つき呼ばわりしてたのが実は自分が無知なだけだったことへの弁解が先なんじゃないの?顧問が役員にみなされるという国税庁の法令に真っ向から抗っていたことへの。それ以外の投稿は卑怯な逃げとしか映らないぞ?
・鼻糞ここに極まるって感じだな
・#55 実態によるわけで、顧問一般に該当するような「税制上の常識」ではないですよ。#12が嘘なことがより明確になっただけですけど。
・#7が嘘ではない根拠も示されてませんけどね。
・鼻糞オールスターだね。
・#57 その実態が法令に組み込まれているわけだが。鼻糞の中では法令が「税制上の常識」ではないんだぁ、へぇ。日本人じゃないのかな??
・#58 ううん、俺は税制上役員の可能性はあるが「bambooの扱いをどうこう言っても正解なんてわからないわけ」と何度も何度も言ってる。それに対して君は顧問は役員でない、税務署が決めることでない、お前は正しくない嘘つきだ、と明らかな間違いで他人を批判しちゃったんだ。だからまずその弁解が先だろって話。わかるかな鼻糞クン?
・#54 ついに自分のことを反省できるようになったか、鼻くそ成長したやん。
・粘着荒らしは鼻糞のパワー。この勢い、止まるんじゃねぇぞ
・鼻糞怒りの沈黙。早く何か言えよ(笑)
・#60 実態を法令に組み込むって日本語おかしいぞ。法令に実態なんて組み込めないよ。それに、#7の根拠が示されなければ、嘘つき呼ばわりを撤回する気はないよ。
・鼻糞ここに極まるって感じだな
・#65 いや経営の関与で判断って#36で俺も言ってるし#44の法令にも書いてある。定量化できない関与度合という実態が法令に組み込まれてるよね
・むしろ逆に何で鼻糞は急に#57で自ら「実態によるわけで」とか言い出したの?前は顧問は役員ではないと言ってたよね?更にそれの法的根拠は?それが#44の法令なら鼻糞理論と矛盾するよね?
・で、鼻糞の知能でこれに論理的に回答できるの?無理だよね?だから#65みたく話題逸らし(日本語がおかしい)や相手への責任転嫁(自分では絶対しないのに相手には根拠を求める)で誤魔化して逃げるんだよね?ちなみにログ見た人はわからないと思うけど俺が#61で弁解してみろ言ってから鼻糞が丸々一日頑張って考えたのが#65だから笑
・#11のリンク先にあるが、一般的に顧問は「使用者」でも「労働者」でもないよ。ただ、実態として法人の経営に従事してるような場合にのみ税制上役員扱いになるだけで、#12のような常識はないし、今回の事例で#7のような待遇を受けることもない。例外規定を持ち出して、一般に適応できるような常識扱いするのは間違い。
・#70 いやいやいや、お前実態とか税制上役員になり得るとか最初全然言って無かっただろ。自分の発言#35見ろ。「登記上の問題で、税務署が決めたりしない。」はい!ハッキリ言ってますね!ではまずはこの説明からどうぞ!!
・他人にどうこう言う前に、#71がおかしなコメントに関して説明すべきなんじゃないか?
・#72 ほら、また自身は説明せず他人には求める。いいから「登記上の問題で、税務署が決めたりしない。」鼻糞はまずこの明確に間違ってる発言の説明責任を果たせ。そしたら俺の「おかしなコメント(←具体的にどこがおかしいかは言わない笑)」とやらについて説明してやるから!
・#73 国税庁の法令は、税金の扱いに関しての話。企業が支払う報酬は登記上の職責で決まるから、何ら間違ってないよ。君のコメントのどこがおかしいかは何度もあげてるんで、話をループさせるなら説明責任放棄したと見なして、こちらもわざわざ説明するのやめるけど。
・#74 ちげーよ。顧問か役員かを「公的に」「区分」できるのは唯一「法人税法」なんだよ。鼻糞は何か顧問とか役員とか言う公的資格があるとでも思ってんの?んなもんみんな顧問自称して税金逃れするわ。ってことで#74の発言から無知からくる鼻糞の完全な勘違いで人を嘘つき呼ばわりしてたのが証明されたわけだ。あー馬鹿の相手は疲れる笑
・#75 公的には顧問は区分されないよ。公的に区分されないからこそ、税制上は実態において判断される。実態で区分されるから、どう自称しようが関係ないし、そもそも自称するものじゃないし。
・鼻糞ここに極まるって感じだな
・#76 「公的には区分されないからこそ実態において判断される」笑笑笑笑。実態で判断するのが税制で唯一の「公的区分」だっつったろーが。俺の後追いで急に公的とか区分とか言い出したけどさ、全然意味わかってないのがバレバレだぞ。だってこれまでの鼻糞の主張と正反対のこと自分で言ってんだぜそれ?馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどここまでとは思わなかったぞ鼻糞笑笑
・#78 君が言い出したのは、#11の税制の常識という嘘。税制上も、実態で判断されるだけで、顧問がどう言うものか区分けはしていない。#44を読めば一目瞭然。主張は一切変えてませんよ。で、君は#7や#11の説明には触れてないが、説明責任を放棄すると見なしていいんだね。
・鼻糞大回転
・自分の発言が間違ってるのを自覚してるから、#7や#11の発言には触れられないんですね。#44のリンク先の日本語も、日本人の普通の国語力があれば理解できる程度なのに。
・#79 「税制の常識という嘘」笑。残念!「税制の常識という真」でした!まぁでも俺は「税務署の決めることだからわかんないよねー」って言ってあげたのに、鼻糞!お前が!お前自身が!「税務署が決めたりしない」などとイキって自ら退路を断ってしまったんだ!だから俺にはもうどうにもフォローできんぞ鼻糞ォオ~!笑笑
・#44のリンク先を読めば一目瞭然なのに、曲解してごまかそうとする。君がどう理解しようが自由だが、嘘の垂れ流しはやめなよ。
・#83 #44のリンクは「一般論」かつ「経営への関与が低い」場合、俺が出したのは「法人税制」の「公的区分」。確かに一目瞭然だよな。馬鹿が適当に調べた勘違いで他人を嘘つき呼ばわりしてるのが笑
・#84 顧問に公的な区分けはないよ。実態に沿って、税金の扱いが変わるだけ。
・で、実態として#7のような事実も存在しない。
・#85 憶えの悪い鼻糞には何度も言ってあげないといかんのか…はぁ~笑。顧問か役員かを「公的に」「区分」できるのは唯一「法人税法」。これは鼻糞がどう頑張っても変わらないんだ。残念ながら法律なんだ。あっ「法律」ってわかるかな?笑
・当事者自身が語ってる#11のリンク先にも、「会社の経営に対する責任も一切ありません」と、実態に関してのかかれてるし。
・#88 当初はどうか知らんが自社CFで1億集めておいて経営には関与してませんって?えぇ、随分頑張る「顧問」じゃねーの?まぁでもこれまた何度も言うけど「税務署が決めること」だからわからないよねって言ったのにそれを嘘つき呼ばわりしたのが鼻糞、お前自身なわけ。しかも税務署が決めることだったんだ。ここまでの流れOK?笑
・#87 いいや。経営に関することを規定できるのは商法ですよ。法人税法は、税金の取り扱いに関する法律。
・#90 経営の話じゃなくて顧問がどれだけ「経営に関与したか」だよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ笑
・#89 わからないことを#7で決めつけてる時点で嘘確定じゃねえか。
・#92 俺はそう思うけど「税務署が決めること」だと何度も何度も何度も言ってしかも法的根拠まであるのにそれを否定した鼻糞って馬鹿がいたわけ。どっちが嘘つきかな~笑
・#91 どれだけ経営に関与するかは、税務署が決めたりしません。関与したかを判断するだけです。ちなみに、税務署が法人税法決めたりしませんよ。
・#93 いくら取り繕おうが、#7が間違いなのは覆りませんよ。
・#94 関与するかじゃなくて関与したかだろ?つか税務署が役員と判断すると法人自体が「法人税上の制約を受ける」んだよ。まーた適当な嘘知識でほんとしょうもないな鼻糞は笑それで煙に撒けたつもりなん?笑笑笑
・#95 こっちがいくら法的根拠まで挙げても自分は何の根拠も示さずただ「嘘だ」「間違いだ」。幼児かな?笑
・鼻糞が出てるうちはネトウヨ連呼するキチガイが出てきませんね。なんでだろう?(棒)
・#96 「関与したか」は事後にする判断。出れだけ関与できるかを決めるのは事後ではありません。つまり、法人税法は、決めたりしません。法律には顧問という区分の規定はありません。
・#98 俺は常時コメントしてますが。
・#99 うーん、ちょっと日本語が不自由でわかりにくいんだけど笑「法律には顧問という区分の規定はありません。」#44で国税庁が法令として規定してるよね?しかも税務署が判断してるって前提だけどそれすらしないって言ってたよね?もう少し頭の中を整理してから投稿した方がいいと思うぞ?焦ってるのかな?笑
・#100 鼻糞は本当に馬鹿だな。
・終了まであと1時間ちょっと!https://camp-fire.jp/projects/view/83595
・【2018-10-17 22:30開始】「MUSICA!」CF結末見守り配信 〜80日間の軌跡〜http://nico.ms/lv316195446
・アクセス殺到でキャッシュ化対策したりして大変らしい
・#101 残念ながら、顧問という区分は規定してませんね。規定しているというなら、顧問という区分をどう規定しているんですか?細かい日本語のニュアンスの違いを全く理解できてないけど、あんた日本人じゃないでしょ。
・あと数十万円で日本記録更新らしい
・#106 馬鹿だなぁ。顧問なんて所詮自称なんだって何回言わせるんだよ。税務署がオタクは顧問じゃありませんよ役員ですよっつったら役員になんのよ。法律でそう決まってんの。顧問を規定してるんじゃなくて役員を規定してんだよ。強いて言えばそこから漏れた奴が顧問って言えるわけ。鼻糞のバカッ笑
・って日本人じゃないらしい俺に自国の法律説かれて恥ずかしくないの?「自称日本人」の鼻糞は笑
・#108 じゃあ、役員をどう規定してるんだ?
・#110 経営への関与だって百篇言ったし#44にも書いてあんだろが。つっても日本じゃ謄本上顧問でもほとんど役員で申請すんだよ。役員にみなされるリスクがあるから。わかったらみんなにごめんなさいしてからもう寝ろよ鼻糞笑
・#111 この記事の顧問は経営荷対する責任はないんだが、それなら君の判断基準でも役員に該当しないんだけどね。経営に関与しない顧問も多くいるから、顧問というだけで役員に準じたりはしないんだけどね。
・国内最高額更新!https://twitter.com/campfirejp/status/1052565158042562561
・#112 そんなん本人が言ってるだけ。つまり自称顧問公的に役員なんだよ。たーだ!ただそれを決めるのは税務署だからねって俺が言ったら「税務署じゃない嘘をつくな」とまで言ったわけ鼻糞のお前は。しかもそれに対して根拠も示さず頭の悪い自説でゴネてるだけ。これじゃ誰も納得しないわなー
・#112 お前は馬鹿なんだから余計な事は喋らずにネトウヨ連呼だけしてろ。お前の知能にはそれがお似合いだ。
・論破される度にネトウヨ連呼してるけど、どうせ最終的には鼻糞が完膚なきまでに論破されるんだから普段からネトウヨ連呼しとけば手間が省けてwinwinだろ?
・#114 本人の発言以外に経営への関与の度合いを閉めるものは何もないのに、しかもその発言は責任を否定してるのに、なんらこの顧問が役員である根拠は存在しないよ。君が根拠も無しに決めつけてるだけ。
・結局どれだけコメント重ねても、#6のコメントを否定してまで断言したり#7の根拠は無し。嘘つき確定ですね。
・#117 バカな鼻糞が最後まで理解できなかった今回の経緯をまとめておきますね。笑
・そもそもこのニュースはCAMPFIREの「顧問」であるbambooが自社CFで1億集めたって話
・さすがにこれを「経営への関与が低い」とは言い難いので「税制上」「役員」になるんじゃないかと、それで「経営にガッツリ噛んでいる」#7の発言なわけ
・しかし役員じゃない顧問だ、と絡んできたのが鼻糞
・それに対し俺は「まぁ最終的に判断するのは税務署だからわかんないけどね」すると鼻糞は「登記上の問題で、税務署が決めたりしない。」「嘘つき」「お前は半島人」などと言い出す
・しかし#44で経営への関与度合いで役員が決まることが「法令」で定められていることが証明
・負けを認められない鼻糞が例によってウダウダ100コメ近くを消費
・これだけの話ですね笑
・↓ニュース投下以降3日経ちますがまだまだ鼻糞が悔しそうなコメを残すと思うので皆さん笑ってあげてくださいね笑↓
・経営への関与は、CFて集めた金額の大小とは関係しないよ。例えば営業担当が大口の受注をとったところで、役員扱いされることはない。本人すら否定してることを、何で第三者が決められるのか。お前、会社で働いたことないのか?
・↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑早速鼻糞の負け惜しみコメ①ゲット笑!!↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・自社営業の「社員報酬」と「役員報酬」の違いも理解できてない鼻糞が「会社で働いたことないのか?」笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
・もうそろそろ鼻糞を一時停止してネトウヨ連呼する作業に戻ります。皆様ご期待下さい!。
・#130 経営への関与の話のはずだが、論点そらしてる時点で、反論できないと宣言してるも同然ですね。
・↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑またもや鼻糞の負け惜しみコメ②ゲット笑!!↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・#128で自ら「社員報酬」と「役員報酬」を混同しズレた例えを出してきた鼻糞が論点そらして!笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
・って鼻糞、もしかして・・・お前・・「会社で働いたことないのか?」笑
・もうそろそろ鼻糞を一時停止してネトウヨ連呼する作業に戻ります。皆様ご期待下さい!。
・しかしこのコメ欄が気になって気になって日課のネトウヨ連呼にも身が入らないハナクソなのであった。
・鼻糞が出てるうちはネトウヨ連呼するキチガイが出てきませんね。なんでだろう?(棒)って言ったら速攻ネトウヨ連呼してたよ。わかりやすくて笑ってしまう。本当に馬鹿なんだな鼻糞。
・苦笑にすら相手にされないからって、他のコメント欄荒らすなよ。
・早くネトウヨ連呼しろよ。お前にはそれしか能がないんだからさ。
・鼻糞怒りの沈黙。何か言えよ(笑)
・また(別な話をよくする)鼻くそか。