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「萌え絵は少女漫画の手法なのに何故嫌う女性がいるのか」というつぶやき見たんですが「文化の簒奪」の検証が必要
https://twitter.com/sono_nemu/status/1047621273042345984
2018-10-05 20:47:42
下のコメント含め、歴史的検証は必要か
関連
◆
・気持ち悪いわ
・そもそも全然違うからじゃね?>萌え絵は少女漫画の手法
・このフェミネタ何回貼るつもりだ
・簒奪(さんだつ)とは、本来君主の地位の継承資格が無い者が、君主の地位を奪取すること。
・少女漫画の手法が萌え絵に使われてないわけじゃないけど継承者ではないよなあ。逆に今の少女漫画の絵柄は萌え絵からフィードバックされてると思う。
・やぶうち優の絵の変遷とか象徴的だよね
・「萌え絵は少女漫画の手法」ではなく基本的には別もんだろ?まぁ萌えに近いのは少女漫画描いてた竹本泉とか故和田慎二みたいな男性作家のような気がする でも弓月光の少女漫画は萌えない
・萌え絵の祖は画太郎先生だろ
・真似たり真似られたりして切磋琢磨していく世界に奪われたとか言う視点が気味悪い。
・そもそも漫画が大きく一般化した時の日本を代表する少女漫画って魔法使いサリー(横山光輝)とか秘密のアッコちゃん(赤塚不二夫)とかリボンの騎士(手塚治虫)とか、そもそも少年漫画を描いていた人が書いてただろ。そこからいろいろ分化したり進化したのが今の漫画文化なんだから、少女漫画の手法っていうより昭和の少年漫画からの進化系でしかないでしょ。
・#10 秘密のアッコちゃんはともかくとして後の2作は随分と時代を下ったものだねえ。そのころにはとっくに少女漫画は一般化しているよ。
・萌え絵の起源は手塚治虫。とりあえず何でも手塚治虫にしておけば問題ない。
・#11ひみつのアッコちゃん1962年6月号~、魔法使いサリー1966年7月号~、リボンの騎士1953年1月号~、となってるが
・リボンの騎士って何バージョンかあった気がする
・ところでこういう事言う奴って大体韓国好きだよね。あそこが一番「簒奪」しまくってんのに。飼い主の中国にすら認められているのに。
・#0 とりあえず、あづまひでおが少女マンガ描いてればその言説も通ったかもしれんがなぁ
・萌え漫画に対する少女漫画の影響は大きいと思うけどな。ああ女神さまとかは少女漫画家から「キャラの驚き方が少女漫画」みたいな事言われとったのだが。後、so whatは今の日常系萌え漫画の元祖なんじゃないかな。それとCCさくらの出現から線の細い漫画が増えたとも聞くし。
・今、ちょうどBANANA FISHを読んでるが、笑えるほどに大友絵で驚いた。当時の大友は影響大きかったんだなぁ、と。絵柄や流行なんて本当当時のモノをどんどん取り込んでいくんだから、どこがどこを一方的に簒奪なんて簡単には言えんだろと
・#18 序盤は確かにそんな絵だ。後半になると別物になるけど。
・茶碗と同じ技術を使った陶器であっても、便器は便器なんだろ。
・#20 漫画家たちにとっては全部陶器なだけ。便器だとみなしてるのは性的要素に過剰反応する連中のみ。
・まず萌え絵の定義をはっきりさせないと
・#22 #0 前に、コミケを女性だけのためのものではなく男女平等にするため、コミケがヤオイ(今のBLの元)一色化するのを防ぐ目的に、勇士の人達が試行錯誤して作られたとか、聞いたが。 > 敢えて簡略化して言えば、「吾妻路線のサブカル的"ロリコン漫画"」+「セラムン、CLAMP時期の少女漫画」を「二次エロで煮詰めて、エロゲ、エロ漫画手法でブラッシュアップした」もの。
・この辺の問題見てて面倒くさく思うのは少数派の扱いについてだな。かつてのオタクが俺たちを差別するなといいたくなるような地位に押し込められていたのが、今度は優位に立つと少数派の弾圧者側だ。相手の言ってる事は馬鹿な事だが相手側は絶対に許せない訳で。多数が認めてるんだからいいだろ、対、俺たちは絶対許せないの争い。これは未来永劫続くんだろうなあ
・で、それの最もひどいのは宗教論争で、その辺やってたら殺し合いにすらなるから法で線引きされてるわけで、法に認められてるなら自分達にとっては不快でも問題ないんだが、それでも絶対に許せないんだろうなあ。かつてのオタクが漫画、アニメなど見てるのは人間として欠陥品扱いされたのに怒りを感じた時のように。あー面倒くさい。
・#16 吾妻ひでおは「オリンポスのポロン」と言う漫画がプリンセスに連載されていてだな、後にアニメ化されているわけだが
・#23 ロリコンムーブメントの始まりはそこまで高尚な物でも無かった様な… やおいブームへのアンチテーゼ的な動機では有った様だけど。 >コミケを女性だけのためのものではなく男女平等にするため
・#23 なんか嘘くさいな。Twitter上ではこの手の話題は延々と続けられてるんだが、男女平等の為に作られたなんて反論見たことないぞ
・「吾妻路線のサブカル的"ロリコン漫画"」+「セラムン、CLAMP時期の少女漫画」を「二次エロで煮詰めて、エロゲ、エロ漫画手法でブラッシュアップした」作家は個人的にはいるかもだが、一作家としての個人的な作業だろう。
・吾妻ひでおのアシらが集まって「妥当やおい本!」みたいなノリで始めたのが走りだったとか何とか。