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醤油がアメリカで爆発的人気、キッコーマンが米国に根付かせた「日本の味」
https://toyokeizai.net/articles/-/226079
2018-06-30 13:38:46
「米国で、キッコーマンのしょうゆを知らない消費者はほとんどいない」
2017年度の同社の売上高4306億円のうち、6割は海外事業が占める。
・そりゃ、キッコーマンの醤油の消費者自身が買ってる商品のブランドを把握してない訳はないでしょ。
・消費者=キッコーマン買ってる人 じゃなくて、広く買い物する国民一般を指す”消費者”なんじゃねえの?10年以上前でも亀甲男いたからブランド知名度は高いんじゃね?http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kikkoman.jpg
・関連ぽく。 http://gnews.x0.com/20180613_000438/
・#2 それならアメリカ人全員を指すと思うが、なぜそう書かない?
・#4 子供やら、自分で台所に入りもしないタイプの人とか、そういうのは対象外って話でしょ。
・#4 「消費者のニーズを考える」とか言うじゃん。消費者=既存顧客ならニーズ満たしてるから考える必要ないよね?買う可能性のある潜在顧客も含めて消費者だと思うぞ。https://kuguru.jp/8586#i-13
・使い方も教えてやれよ
・#6 既存顧客だろうが、ニーズを満たしてるとは限らんよ。他の選択肢がないから顧客になってるという人は、他の選択肢が現れる前にニーズ満たすよう考えないと、簡単に逃げられてしまうけど。
・#5 子供やら自分で台所に入らない人でも、消費してたら消費者じゃないの?
・まだサルサソースのように寿司や刺身を浸すようにつけて食べてるのかな。それなら消費量が多くても納得だわ。
・#8 『消費者』という言葉にこだわるアスペルガーの#2に『消費者』という言葉の説明を例えで説明してるんやで。『既存顧客』という言葉にこだわるアスペルガーの#8はキッコーマンが既存顧客のニーズについての記事を書くまで出てこなくてよろしい。
・ほれ、#10 でサルサソースが出たぞ!サルサソースとかチゲ鍋とかサハラ砂漠にこだわるアスペの出番だぞ。
・#4 べつに同じ意味なら消費者と書いても問題ないやん、だめだとおもうなら説明責任はあなたにある
・#11 言葉にこだわる気はないが、君の説明は、説明として成り立ってないんだけど。
・#13 頭に、「米国で」とあるんだから、同じことを指す言葉を繰り返す必要はない。
・「米国で、キッコーマンのしょうゆを知らない消費者はほとんどいない」なんて、誰でも聞き流す程度の言葉に噛みついてくるのも、なかなかアホですな。
・曖昧な表現に疑問を持つことは不思議なことでもないが、それを明確な回答もないのに聞き流せないだとか、その聞き流せないことに言い訳始めるのは、スルー力に問題があるのでは?
・#15 その文章を成立させるためには消費者を置き換える名詞が必要だけど、たとえば何におきかえなければいけないけないと主張するの?
・なんだ鼻糞君か。まだ治ってないとは家族が可哀想。
・これ、ほんとにアメリカ・カナダの大衆スーパーのアジア系食品棚に必ずあるレベルだよ。むしろ日本にない醤油の謎味バリエーションまである。6割は海外事業は納得。
・中国メーカーのものもあるけど内容物が塩と砂糖(カラメル)だったりする 中華料理店でも割と値段を取る所だとキッコーマンを使ってる
・ビジネス分析みたいなシーンではお客さん(既存顧客に限らず全体のパイとして)の事を消費者と呼ぶの普通だよねぇ。逆に既存顧客だけを消費者と呼ぶ方が珍しいのでは。
・メキシコで「マルちゃん」と言えばほぼ全員が知っている、アメリカで「キッコーマン」と言えばほぼ全員が知っている。代名詞みたいになってる。
・微妙なレベルのエセ日本料理屋でもキッコーマンが卓上にあれば、味付けの方向が間違ってない確率高くて安心できるんだよな
・#18 何に置き換えなければならないとか、そんな主張してないし。何でそんなにこだわってるの?
・#25 そこで消費者という言葉で問題ないと言ってるからオレにはなんのこだわりもない。消費者という言葉がおかしいと言ってこだわってるのはあなた。
・「米国で、キッコーマンのしょうゆを知らない消費者はほとんどいない」を『消費者』を使わずに同じ文意にして『消費者』ではいけないというこだわりの理由を披露すべきはあなたのほうよ。
・何かパチ物臭い名称だと思ったら韓国産の人造醤油 https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLa_Choy&edit-text=&act=url やんけ。 >「LA CHOY(ラ チョイ)」というブランド名
・#26 消費者という言葉がおかしいなんて一度も言ってませんが。君の脳内で勝手に曲解するのは勝手だけど、その曲解を根拠に粘着されても、答えようがないんだけど。
・#28 創設者は韓国人っぽいけど、その後は経営破綻したのかアメリカ企業に2〜3回買収されて今はアメリカ企業が使ってるブランド名だけになってるみたいだな
・会長が言う「消費者」は、#1の言う「キッコーマンの醤油の消費者」だけではなくconsumerのことだというのは、通常の考えがある人ならば説明されなくても分かるのに、面白い思考だわ。
・消費者をそのまま英語にすればConsumerになのは、わざわざ説明することなのか?その表現だと対象が曖昧だと言ってんだけど、#31はネタなのか?
・#29 俺の#13「べつに同じ意味なら消費者と書いても問題ない」の反論に#15で「同じことを指す言葉を繰り返す必要はない」と書いてるやろ。
・#33 繰り返す必要はないと言ったが、繰り返してはいけないだとか、消費者という言葉がおかしいなんて一言も言ってないですよ。
・#34 #13 「消費者と書いても問題ないやん、だめだとおもうなら」に対して反論してるんだから、その「必要ない」は「だめ」である理由だろうに。
・まさか、#4は単なる疑問で否定の意味を表してないという、日本語表現を理解しない反論は書くまいな。
・#35 お前は、ゼロかイチでしか判断できんのか。
・#37 意味不明。僕は#13で同じ意味ならどっちでも問題ないと書いてる。あなたは#4で否定している。曖昧さを許容していないのはあなた。
・敗北条件がない人同士でやりあって休日潰すのはマジでもったいないからやめろ。
・しかも、#17で「曖昧な表現に疑問を持つことは不思議なことでもない」と言ってるのは、曖昧が許せない=0or1ってことの告白じゃん。だって、どうでもいいことならスルーすりゃいいもの。
・#39 すまん、ちょっとおもしろかったから熱くなりすぎた。オレがここで引くわ、確かに、あなたの真意を汲み取ればその通りやね。このニュースには以後書き込まないように努力します。
・#32 書き方が足りなかった。これは失礼。「キッコーマンの醤油の消費者」ではなく「一般的な消費者」という意味でconsumerと書いた。#1は「キッコーマンの醤油の消費者自身が買ってる商品の・・・」なんて、トンチンカンなことを言っているので。
・#42 どうとでもとれる曖昧表現に、わざとトンチンカンな解釈して返してるんだけど、行間読まずに字面通り解釈する人なのね。
・#43 「どうとでもとれる曖昧」と思えるのは、貴方だけです。
・#44 曖昧な表現じゃないというのなら、その一般の消費者に含まれない人たちがどういう人たちなのか具体的に挙げてみてよ。あなたにとっては、曖昧な表現者ないんですよね。
・#45 あなた自身がおかしいのです。あなた自身の思考を疑うのが、解決の早道です。
・#46 やっぱり答えられないのか。曖昧じゃないはずなのに。
・#47 曖昧とか、勝手に言い出して答えられない、とか、そんなことを言い出すあなた自身の思考を疑うのが、解決の早道です。
・#48 お前、回答できないなら、#44のような無責任な発言するなよ。
・原理的アーミッシュはアメリカ人であっても消費者には含まれないけどな。たぶん、鼻くそは「あいまい」と「(消費者という)抽象化された概念」の違いが理解できないんだろう。
・鼻糞君は、人に色々出させようとするが自分は一切論拠も根拠も出さない。戦略で出さないのではなくもう自分の正しさが不変なので出せない。鼻糞君にはおかしな点の「正しさ」を何度でも聞けば変な言い訳のあと、去るよ。
・鼻糞先生はこんな場末の掲示板でさえ異質な者扱いされて、一般社会なら確実に適合できない。本人の為にも自分自身を分析して受け入れて欲しいのだが。
・#51 なんか論拠求めたのか?求められてもないことを、知ったかぶりして語ったりしようとは思わないんで。
・それに、消費者に含まれないのがアーミッシュ等のごく少数の集団なら、「米国では~知らない人はほとんどいない」で何ら問題ないよ。消費者と制限つける必要が全く無い。
・#43の「わざとトンチンカンな解釈」「行間」が何を指しているのか、#49の「無責任」は自分自身は何に責任が取れるのか教えて欲しいもんですな。#1のような解釈ができるのは#44のとおり限られた人だけだな。
・#54 アーミッシュは一例に過ぎないし、消費者のほうがより対象がより限定されるから+やん。つまり「消費者」を使ってもなんら問題はない。「消費者」か「人」かを問題視してるのはあなただけだから、あなたが証明しなければいけないのは「消費者」では問題がある、ということなのよ。
・#56 別に問題視なんかしてないけど。
・#57 じゃあ、別に消費者とかいていいからこの話は終わりやね。
・#58 書いちゃいけないなんて一言もいってないのに、あんたは何と戦ってたんだ?
・#59 じゃあ、あなたの疑問はなんなの?
・#60 発達障害者相手に頑張っても自分が報われることはないが、それはいいのでしょうか。結局、発達障害者自身が認識して克服しないと根本的な解決にはつながらないので、刹那的に対応しても長期的には効果が薄いと思う。
・#60 コメント欄読み直せ。他人のコメントを勝手に曲解して架空の敵作り出して粘着するのやめた方がいいよ。
・#62 (疑問)#4「それならアメリカ人全員を指すと思うが、なぜそう書かない?」→(答え)#58「別に消費者とかいていいから(この話は終わりやね。)」 読み直してみたぞ。
・#62 お前の方が粘着だろ。バカかお前は。
・#64 IDが変わると同一人物かを追えなくなるから、粘着しようと思ってもできないんですけどね。それとも、IDが変わっても確実に同一人物だと識別できるほど特徴的なコメントをしてる自覚があると?例えば、毎度、架空の敵と戦ってるとか。
・確かに、架空の敵と戦い始めるヤツが複数いるとは考えにくいんで、ID変わっても個人の特定は容易かもね。
・#66 #63 に対する回答よろ。ちなにみに僕は『この話は終わりやね。』に対して君が「そうやね」と言えば、この話はこれで意見が合致してこれで終わりや。僕は戦ってるのではなく、意見のすり合わせをおこなってるんよ。
・#67 #58より前に話は終わってるよ。そもそも#63は回答を求めてる文章じゃないし。
・#68 じゃあ、君は「米国で、キッコーマンのしょうゆを知らない消費者はほとんどいない」という文章に一切の問題を感じないということなのね。NOというなら問題を具体的に書いて。YESというなら、君がこれに反論せず黙って話を終わらせてくれて構わない。
・(考察・ハナクソ反論不要)サンプルが多く取れると面白い。 (#18→)#25と#54 抽象化能力の欠如のお手本みたいな文章で笑える……のはネットだからだけど、これ野に放たれると思うと笑えんな。
・(考察・ハナクソ反論不要)#69に対する反論の予想「コメント欄読み直せ」もしくはそれに類似する発言に一票。反論して来なかったら逆に感動するわ。
・ごめん、オレが飽きた。どうせ、具体的な意味のある言葉は返ってこないし、サンプルは十分あるし。あと、バカループやから、ここでやめとこ。
・#69 君が、#71で書いてあるように、既にコメント欄で書かれてるってことに気づいてるんだろ。で、わかってて、わざとループさせてんだろ。勝手に曲解しといて、ホント悪質だよ。
・#73 #72をどうぞ
・まあ、普通の人はコメント引用文では「消費者」と「人」であれば、消費者のほうがより良い文章だとわかる。だって、マーケティングの対象は抽象化された「消費者」だから。
・これ、東洋経済にキッコーマンの会長のコメント乗せてるという背景もあるんだけど。
・まあ、こんな普通の人なら「なんとなく」でも理解する・理解しなくても飲み込むことも文章化するとめんどくさい
・なお、上記はハナクソさんがどうでもいいと仰られたことに対するコメントですので反論は帰ってこないでしょうし、あったら「#72をどうぞ」と返します。
・会長やなくて名誉会長やった……
・「ここでやめとこ。」とコメントしてからどんだけ連投してんだか。必死にとりつくろわなきゃならんぐらいのことをしちゃった自覚でもあるとしか。
・#80 #72をどうぞ
・「ここでやめとこ。」って発言を見直しても、君の言動不一致ぶりが再確認できるだけなんだけど。自分で自分を追い詰めすぎて、自分が今何をしてるのか理解できないぐらいに精神が崩壊しちゃったか。
・#82 #72をどうぞ。
・最後に一回だけハナクソの相手をしてやると。僕がやめる対象の行為は「ハナクソの相手」です、人の発言を曲解しないでね。ここで必要な他のコメントは書き込みます。#72以外はハナクソがついたやつには返さないし、どうしても相手してほしいなら別の回線からでもどうぞ。
・まあ、ニュース的には流れてしまってまともな人はオレより先に飽きてるだろうけど。
・#84 全く構わないんでほしいんだけど。自分のした宣言も守らず、粘着続けられて迷惑してんだけど。#72の「ここでやめとこ。」は一体なんだったんだよ。
・#86 #72をどうぞ+コメント欄読み直せ
・一般論だけど粘着は困るなぁ、反論いらないなら#でわざわざオレを指名しない一般的な事をかけばいいのに。
・#88 お前の行為を批判してんだから#付けは必要なんだよ。#84のコメントもあっさり翻してるし。
・#89 #72をどうぞ+コメント欄読み直せ
・(ハナクソ以外の方へ)『ハナクソ流無敵理論実験中』
・#90 読み直しても、お前が曲解して架空の敵と戦ってたいきさつと、言動不一致を繰り返してることがわかるだけなんですけどね。
・#92 #72をどうぞ+コメント欄読み直せ
・鼻糞くんの中では理路整然とした論理があってのことなのだけど、所詮、鼻糞くんの頭の程度の中の話。
・ただの疑問になぜ論理が必要なんだか。普段自分が言われて悔しかった台詞をおうむ返ししたところで、単なる的外れな恥さらしに終わるだけなのに。
・#94 それを人は妄想と呼ぶんやけどな。