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川上量生「ブロッキングについて」
http://ch.nicovideo.jp/kawango/blomaga/ar1496563
2018-04-25 01:27:17
> 海外に置かれているサーバーに対して、日本の公権力を具体的に行使する手段がない
それじゃしょうがない
・IT企業の人から出版業界の犬になったな ・どーいう力が働いたんかね。 >政府がいかに緊急の事案であったとしても、こんなに迅速に対策を練り、実行にうつすのは珍しいこと・#2 緊急避難として単に法整備の手順を省いただけだろう。その決断が何で出来たのかは不思議だが。記事にあるように他に方法が無いのと、完全な悪と言うものもまず存在しないんだけど、「悪」が外にあるから「悪」側の言い分を聞く必要がなかったって事かな。有事を想定して、政府としては国民が緊急避難との理屈を許容できるかについても知りたかったのかも。・何か話せない事情があったのか、あるいはうわさにのぼった北朝鮮関連の話があったのかも・非合法に情報統制の力を与えるとか、日本が中国化する未来しか見えない。せめて建前だけでも通せよ・#5ちゃんとリンク先の記事よんだ?非合法って?バカ?・非合法が判ってない馬鹿なのか、非合法を良しと解釈してる馬鹿なのか、馬鹿の文章は分からんな・広告潰しが成功しちゃったので「緊急性」は無くなった、ブロックやめますってのが撤退戦の上手なやりかたじゃねーかな。・最近の国内マスコミ見てると、むしろ中国の情報管理社会がそう悪くもないと思えてくるわ・出版業界の意見としては真っ当だと思うんだけど、それとは別に警察が国内で運営されていた漫画村をずっと泳がせてた理由が気になって仕方がないのだが。・漫画村は国外でやっているんだろ?脱法なだけだから警察は動けなかったんだよ。だから緊急避難なんだろ。・#6-7 馬鹿とか言い出すから拗れるんだろ。おそらく双方「非合法」の対象が政府と漫画村と別のものだと思ってるんだよ。バカとか関係無いだろう。認識の違いや勘違いはあって当然。捨て台詞も不要。きちんと議論出来ない奴こそがバカだろう。・#11 前のニュースにもあったが、 http://gnews.x0.com/20180419_045939/ 少なくとも『運営』は国内の可能性が高い。サーバーだけ海外に置いているのだろうが、サーバーだけ海外においても脱法はできないし、今や合法のサービスでも海外のサーバーを使っていない方が珍しいだろう。海外のサーバーに、国内のストレージを組み合わせるとかね。・#13 脱法は違法ではないんで犯罪にはあたらない。違法であるならそうなんだけど、「犯人」側は犯罪じゃないんだから手出し出来ないだろうと開き直ってたんだよ。捕まえられないんじゃなくて、犯罪として取り締まれないから緊急避難としての対処が必要だった。・漫画村は運営が国外であるので合法という趣旨を説明してユーザーを集めている。しかし現実には国内で運営されていたのであれば、詐欺だったり幇助だっりの疑いがあるよね。多少理屈は強引でも、やろうと思えば口実はあるんだよ。やろうと思えば、だけど。・#15 どんな解釈で詐欺やほう助にするんだか分からないけど、むしろこっちの方が正攻法だろ。そのやり方の方が好ましいと考えているってこと?であるならどんな理屈で捕まえるのか説明して欲しいな。でないと良し悪しの判断が出来ない。・#16 だから運営が国内の時点で、脱法じゃなくて違法なんだってば。・政府としては違法でない以上、「犯人」を罰するのではなく「被害者」の被害を少なくする様な手立てを考えたんだろ。取り調べの為の別件逮捕とかはあるけど、本来的な意味以外で罰するとなるとかなり踏み込んだ話になるから、慎重にする必要があると思うんだよね。・#17 具体的に何についてが違法だと言ってるの?複数犯なら共謀罪あたりなら使えるかな。大騒ぎになりそうだが。成立したんだよね?・憲法違反の可能性が問われるブロッキングよりか、海外鯖でも対策できるような法律作った方が楽そう・#20 法律は作るけど、時間が掛かるから緊急避難。でも記事にあるように、ブロッキング位しか対策が無いんだよ。他にあるかもしれないけど、現時点では俎上にあがっていないんで結局ブロッキングになっちゃいそう。と言う事は法整備するにも憲法違反であったらマズイんだよね。何でも憲法違反言う人は居るからな。・#19 漫画村のロジックは『俺たちゃ北朝鮮で運営してるから合法』だったわけ https://koji.tech/?p=14827 結局これが国内で運営されてたんなら『エア脱法』な上に、本人達も違法性を認めている事になる。・北を自称してくれるなら、法律より上位の条約で対応できんじゃね? 北への援助は禁止されてるとかなんとか。・そもそも「海外に置かれているサーバーに対して」って言い方が古い。犯人とサーバー両方が海外にいて初めて「公権力を具体的に行使する手段がない」といえる。だが漫画村はそうではなかったし、その漫画村を切っ掛けに進んだ議論が「偶然が重なった奇跡的なこと」だなどと、オレは素直に信じられない。・#23 北朝鮮は名誉毀損の罪で、漫画村の運営者を抹殺すべき。・#23 実際はもう少し手が込んでいて、データ自体は海外にあって、リンクを張る形での運用になっているとかだったはず。逮捕出来るかと、犯罪になるかは別なんだよ。犯罪があって初めて捕まえられる。犯罪になるかはその国の法律に従うから、日本だけではどうしようもない。・#26 データが海外にある事自体はあまり問題じゃないな。何故なら、データが何処にあろうが、違法行為を行う人間が日本にいるなら日本の法で裁くことが出来るし、過去の事例に照らしても逮捕状は出るだろう。でも犯人が北朝鮮にいたら、法なんてどうでもよく、将軍様の機嫌を損ねない限り安泰。結局犯人がどこにいるかの問題。・データの場所が問われたのは10年以上前、捜査過程の差し押さえでサービスを停止に追いやることが有効だった時代。これは実務上有効だったが、法の観点からいえば差し押さえ時点では、判決が確定していないどころか起訴すらされていないわけで。むしろある意味脱法的なことをかつては警察もやっていたわけだ。・そういや最近はこういう時に出てくる京都府警サイバー課みたいなの出て来ないな。昔はこういう案件では大暴れしてたのに・次はwinnyはじめとするp2pソフトのブロッキングだな。・漫画村とか槍玉に上がってるサイト閉鎖傾向にあるのに今更緊急避難も何もって感じがするけど。今やっても通信の自由が〜秘密が〜ってツッコミが大きくなるだけで。まあこの機会にネット規制の議論を進めるための布石ってなら・「クールジャパン」なんてのよりは、著作物に対して国が出来る仕事として正しい方向かも。下を見たらキリがないけど。