自動ニュース作成G
豊洲の安全性は本当に問題だったのか? 小池都知事、メディアがリードしたおかしな議論
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/junko-nakanishi?utm_term=.eh2wWzLQa
2017-06-18 10:59:30
>小池知事やメディアが、あたかもリスクがあるように言っていますが、どこにリスクがあるのか、一言も言っていません。
>小池知事の「お詫び」には、「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」という大事な視点が欠けています。
◇
小池知事、政治家、報道するメディアの方々がほんとうに「リスク」という考え方を理解しているのか、大いに疑問です。使わない地下水や触れない土壌でも、まったくのゼロリスクを目指したい、ということなのでしょうか。その姿勢は、科学者以上に数字にこだわっている、いや、数字に振り回されているように見えてしまうのです。
・加計学園、メディアがリードしたおかしな議論 。
・#1 負けっぱなしの自民と苦笑はそう思いたいんだろうね。
・森友学園、メディアがリードしたおかしな議論 。
・パクリ自白負け犬猿真似馬鹿ハゲ苦笑の(kcctxl)は負けという言葉の意味も知らないんだな。
・読んでて思ったけど小池は自分達の支持集めと票集めのため、わざと情報発信してなかったんだろうな… あるいは周りが害悪すぎる無能で小池もその無能を飼っているだけなのかね?(無論その場合は小池は害悪だけどね)
・#5 支持集めと票集めって言うけど、このご時世でテレビしか信じない間抜けがどれほど残っているかねぇ。アカの間抜けに乗せられるほど頭が弱い奴の支持なんて取り付けても害悪にしかならないのはパ ヨクの皆様方が証明していると思うが。
・#6 まだまだ大量に残ってるだろ。そういう疑いを持ってるのは一部の男性だけで世の中の大半はまだ信じてると思うわ
・#6 テレビしか信じない間抜けだらけだし、マスコミはTV見るやつがどんなに減っても偏った報道を続けるよ。視聴者がゼロになっても「国民は知りたがっている」というね。
・豊洲問題は「危険性が確認された」という問題ではなく「安全性の確認プロセスに問題が発見された」という話なので、具体的な危険性についてどうこうではないんだよな
・でも騒いじゃった手前、数十億円~数百億円かけてさして必要のない修正工事をして小池都知事のメンツを立てなきゃいけないんだよなー。
・#6-7 テレビと新聞のみを信じるのはジジババを中心に結構いるよ
・#9 プロセスの再チェックにとどまらず、「あらゆる選択肢」とか言って移転の是非まで遡ったことの免罪符にはならないよ。
・#12 いやいや、プロセスの再チェックするならあらゆる選択肢が出てきて当然でしょ。「再チェックするけど計画は変更しません」の方がよほど無駄。
・#13 安全だけどプロセスに問題があるからあらゆる選択肢を検討する。無駄すぎるし馬鹿
・プロセスに問題がある時点で安全性を再び確認しなおさなきゃ安全かどうかも分からんだろうに。色々とすっ飛ばして移転しようとした石原―舛添ラインの不手際と言うか、知事が変わらない前提なら問題なかったんだろうが、知事は変わる物だから手順しっかりしておかないと二度手間になることがあって、そこら辺は会社の引継ぎとかでも同じ様な事が起こるんだけどな。
・プロセスに問題があった時点で、確認されていた安全性が未確認の状態に戻ったわけだから、再確認した結果が安全であるのかどうかは分からない。一般企業でも同じ様な事は起きるし「全数検査のやり直し&最悪の場合は全回収と破棄」とかそういう事になる状態と似ている。
・#15-16 出荷済みの製品なら問題が起きた場合のリスクの為に回収するだろうけど、出荷前の製品について大騒ぎする企業はない。見通しが立ってからの発表で問題無いだろ。市場の信頼を損う話になっちゃった訳で、明らかに小池のプロセスに問題があったろうに。
・#17 全く闇の状態ならともかく、移転の予定が公表されてるなら、そういう話では通じないだろ。
・#15-16 の二人は「あの」確認作業が正当なものだと考えているのか?
・#19 そのまま通したら後で発覚した時に新聞その他からは自分のせいになりかねないし、責任者として一旦停止してでも再確認するのは誉めたほうが良いとは思うけどね(でないと何か起きても問題隠して済ませることの方が横行する)。
・#15-16 ずっと行ってきたモニタリングの調査は無かったことにするの?1度だって違法な値は出なかったでしょ。小池だって安全としか言えなかった。プロセスの再検証は全く別の話だし工法して問題なかったことも初期に確認されているよ。
・#20 そんなこと聞いてないんだよ。あれを褒めるのか?築地は安全安心で豊洲は無害化できてないって言う確認作業の結果を認めるのか?
・#21 元々は決まっていた回数以前に予定前倒しで移転しはじめてたから、調査を決まってた回数をちゃんと終えてから移転しないとって話だっただろ。
・#22 じゃあ、何を聞いてるんだ?
・#23 それがどうしたの。違法なの?
・#24 確認作業は正当か否か聞いている。
・#25 安全を確認するために決めた調査手段と調査回数を前倒ししたのを、決めた回数出来てないから安全確認できてないと移転をそれまで取りやめた(本来の形に戻した)のが何か問題にすることか?
・#26 確認することが?確認の作業が?
・#28 確認作業が。
・#29 きっちりと書いてくれよ。作業手法が問題(調査組織の手法が)?確認すること自体が問題?
・#30 確認するコトそのものに文句をつけているか?結果について、そしてそれを恣意的に使ってることを受け入れるのか?彼女の行動は責任者としてじゃないだろ。
・#31 チョット言いたいことが良く分からないで要約しないで書いてくれるか?
・#27 『土壌や大気の調査はすでに完了しており、地下水の調査は追加で自主的に行なったもの』http://otokitashun.com/blog/daily/12534/であって、地下水の調査は条件では無かったでしょう?都議会を通して合意した移転計画の変更を、都知事の独断で変更する方がプロセスとしてよっぽど問題じゃないですかね
・#33 そこに何かしらの危険性があると都が認めたから自主的に行うことを決めて、調査の上で移転するって決めたわけだろ。それで都知事の行為が違法なの#25?
・#32 何が分からないか教えてくれ。すでに質問していることに答えてくれるだけでもいいぞ?
・#34 違法でない手続きを独断で変更し、1年半も移転を遅らせて無駄な費用を発生させたことを批判してるのに「都知事の行為が違法なの」って全然理解してないよね。言葉を返せば痛いポイントつけると思った?
・#17 製品で例えれば「出荷直前になって、品質確認プロセスに問題がある事がわかった。このまま出荷して後で問題化すれば被害は甚大。最悪、出荷の取り止めも選択肢に入れて出荷を先延ばしにして品質確認プロセスを見直す」という状態で、至極当然だと思うが。
・関連>「おかしな議論」で豊洲問題は混乱した リスク論の第一人者が読み解く、問題の本質 リスク論の第一人者、中西準子さんが考える豊洲移転問題のもっとも大事なポイントhttps://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/junko-nakanishi
・豊洲に移転し終わってから「実は豊洲に問題があった」となれば、既に稼働してる豊洲市場を止めて一時他に移転させ(その頃には築地は無くなってる)て工事という 「莫大な損害」が生じる可能性もある。調査結果次第では「移転前ならちょっと修正すればセーフ」という可能性もあるわけだから、コストはリスクと比較しないとダメだよ。
・#37 なるほど。でもそれ今出荷している築地にもあてはまる例えだよね・・・至極当然築地を止めない理由は?
・#39 そりゃあ「無害化」なんて頭のおかしい条件を基準にしたら移転後に問題になるかもね。「無害化は無理」という当たり前の一言にこれだけお金と時間をを浪費する人間がまともですかね
・事前に再検証する工程とゴールを明らかにしてれば専門家会議を1,2回開催して2月か5月には移転できたのに。鳩山みたいに全方位にいい顔するから余計に状況を悪くする。
・#40 築地にはこの条件は当てはまらないよ。既に稼働してるんだから、例えば土壌汚染や建設時の確認プロセスに問題があったとしても「今止めれば大きな効果が出る」にはならない。
・#41 この記事も間違えてるけど、ここで言うリスクというのは「地下水の問題」ではない。専門家委員会でも言われていたけど「確認した時と違う条件で建設されたので、確認が全て無効になった」という事で確認をし直さないといけないのと、無許可での条件変更がどれだけの範囲に及ぶかを調べないといけない。
・本来は勝手に建築条件を変更した事が発覚した時点で、誰が何故変更したかを突き止め「どこを変更したか」を明らかにしないといけない。コレができなかった場合は「1から全ての設計確認をやり直し」になるので物凄く時間がかかる。小池知事はそこまでしなかったので「思ったより時間を短縮したぞ」が正しい認識(ただしやるべき事をやってないとも言える)
・#43 自分でその理屈納得して書いてる?矛盾してない?すでに稼働していれば効果が出ないから汚染はいいの?被害は甚大じゃないの?
・#46 築地が土壌汚染されていたとして、それは「既に被害が甚大に出ている」であって「今直ぐ止めれば間に合うが、半年後では間に合わない」みたいな理屈はないよね?わからないの?
・豊洲は稼働前なので「移転する前に見直しをかければ、移転後に問題が発覚した場合に比べて非常に低コストで対応できる」という話をしてるわけ。
・#47 すでに甚大な被害が出ているから間に合わないし放置するのか。なるほど。
・築地が汚染されていないなら豊洲も汚染されてないから被害なんかでないし、被害がないから低コストじゃないし、意味ないよ?甚大な被害が出るなら即刻閉めるのが筋でしょ
・それじゃまず豊洲より汚染されている築地をすぐに止めなきゃ。都民の健康のために。
・「築地はもう稼働しているし健康被害が無いから安全、安心」「豊洲は関係ない場所からでも気になる数字が出たから危険」。このロジックどこかで聞いた覚えがあったけど思い出した。先日共産党の都議員や支援者が演説してた内容そのものだ。ここで暴れてるのもカクサン部か?
・カクサン部ってこれな http://gvote.x0.com/up/g1497776977 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E9%83%A8 韓国のVANKみたいなものだ
・せっかくだからもう一つ指摘しておいてやろう。プロセスがどうとかいってるのもあるが、ならば都議会も国も前都知事も承認した計画を、何の法的根拠もなく承認も受けずに中止してあらゆる方面に損害を出し続けている現状は、プロセスの上で問題があるんじゃないか? 震災後に菅直人が原発を実質的に強制停止させたのと同じぐらいアウトだぞ。
・#52 実績でしか評価しないって革新系が真顔で語るのが滑稽すぎるな
・あほか。イメージ戦略なんだから、なにが、とか、どう、とかは問題じゃないんだよ。危ないというイメージの流布と、それを必死でとどめる政治家っていうスタイルイメージが広がれば問題ないんだよ。
・#37 理解がおかしい。「確認方法が間違ってた」訳じゃ無い。小池になって勝手に検査規格を変えたせいで全ての調査をやり直す必要が出たのであって事前調査や手法に問題があったわけじゃ無い。工業廃水の排出基準から環境基準に変えれば都内ではどこであっても引っかかる。だから馬鹿な事した無能知事だと批判しているんだが。
・#56 それこそまさにあてくしファーストじゃん
・築地のトイレとか地下の調査を「環境基準」でチェックしたら全滅だろうな。あそこの地下には何が埋まってることやら