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池田信夫氏「獣医師・薬剤師は資格認定で十分で免許は要らない。」反論には即ブロック。皆もトライ! #池田信夫チャレンジ
https://togetter.com/li/1117311
2017-06-09 11:34:45
持論に反論する奴を即ブロックってみっともないね。
・言ってることは間違ってないと思うんだが
・ざっと見たが、反論する方もたいがいおかしい。いやむしろ反論と称する奴らの方が概ねおかしい。ブロックはみっともないが、反論とか言ってる奴らも2ちゃんねるで「論破」とか言ってるレベル。
・池田氏の言い振りを見ているとすべての公的免許は不要になっちゃうんだよね。能力があれば免許は必要ないってね。じゃあ、運転免許はどうなんだよって話、運転技術が良ければタクシーの運転手が免許無しで良いのか?資格認定で良いと言うならその資格認定が「免許」と同じ働きをすると言うだけだろう。
・直接的だ間接的だと言葉遊びをしているだけの様に見える。
・人に直接害を及ぼすか否かで分けると確かに獣医師は国家資格である必要はない。薬剤師は医師が処方した薬を用意するだけだからもっといらない。医師の処方が間違っていたらどうすんだよ!とか意味不明な噛みつき方をしてる奴は論点がそんなとこにないことに気づけ
・#3 本質的に同じものだが免許と資格で差を付けてるだけだろ。人間に関わるかどうかで決めてるから池田理論なら車の運転は免許案件だよ。
・人の命に関係が薄いことを免許制の基準にしたら教員免許はどうなの?となるし、獣医もペット獣医だけじゃなく産業動物臨床獣医師は人命にも係わるといえる。薬剤師はバイトでもできると言っているが、薬名を間違えることは最近でもあって、その時に責任の所在を問うためにも免許は必要だろう。
・#7 貴方は池田の批判の為に理屈を考えてるだけなんじゃないの?貴方としてこうあるべきだと言う事とセットじゃないとそれらの批判に意味があるとは思えない。言っていない事を批判しても批判にならない。
・#6人間に関わる?じゃあ薬剤師は純然たる免許案件じゃん。獣医師は、、、人間と動物共通の病気があるしBSEや鳥インフルがあるから免許案件だよね。池田氏はむしろ計量士や測量士の方を問題にすべきだろう。とここまで書いていて気付いた、誰かが、何らかの団体が池田氏に依頼したんじゃないかな?この炎上記事。
・#8 私の#7のコメントで池田が言っていない部分はどこ?こうあるべきだと言う事とセットじゃない批判とは何?人命にかかわる事が免許の有無に関係がないし、それなら獣医も薬剤師も関係があって責任所在をはっきりさせるために免許は必要だというのが私としての批判なんだが?それこそ君が他人のコメを批判したいだけだろう。
・#9 人命にかかわる人畜共通感染症なんかゴロゴロしてるよね。今の日本がマシなだけで。 …数ある日本人でよかったとおもう要因のひとつ。
・牛や豚なんて直接人間の口に入るものだろうに
・ていうか池田信夫ってだけですでにダメ
・俺は免許の取得条件に大卒以上とかとかXX業務3年以上とかあるの廃止したほうが良いと思うわ
・おれおれ獣医師だからクロロホルムと医療用大麻今すぐこの住所に送ってちょ。治療に使うんだよ。
・とりあえず医師免許は5年に一回くらい更新試験受けさせるようにしたほうがいいなとは思う
・#7 話がずれるけど、今。教員免許が簡単すぎてF蘭私大でも取れちゃうらしいぞ。叔母が小学教師だが、ホウキで掃除の仕方も知らないようなユトリ教師が学級崩壊させまくってるそうだ。
・#14免許取得条件の全てを試験でやる、というのは無理があるんだよ。手技部分とか口頭試問とか全部やれるわけがない。だから何の免許にしても「大卒」とかそれだけじゃなく「◯◯学部で所定の単位を履修」とかに代替される。普通自動車免許だって自動車学校の路上教習合格が実技試験に代替されているよね。
・#17 免許は簡単に取れるよ。F欄に匹敵する学歴の俺が言うのだから間違いないw ただ、採用試験は難しく、免許があるから教師になれるというわけではない。
・池田は「処方箋のとおりにくすりを出すことはバイトでもできると言っている」がそれはまあその通り。だが薬剤師の仕事ってそれだけじゃないだろう。医者だって患者の顔すら見ずにいつもと同じ処方箋を出すことがあるが、これもだれだってできる。むしろくすりを集めるよりも簡単だ。だけど医者の仕事はそれだけじゃない。
・アホらしい。警察官は要らない、教員は要らない、社長は要らない、と言ってるのと同じ。スキルをどうやって測るん?経験がモノを言うなら初心者参入は不可だし、スキルや服務規程、倫理規定にバラツキが生じる。専門学校&免許試験制度はそこに意味があるんだよ。
・教員の免許制度は疑問かもしれんけど、最低限のカリキュラムをこなしてないと取れないし、私立なら教員免許無しでも教員採用してるし、むしろ以前から私個人が主張してる学士制度が要らない又は学士と学士無しとで給与は同じにすべきかと。
・池田信夫が馬鹿なだけか…調理師は免許が要るし、飲食業は認可も許可も管理者の設置も必要だろ。世間知らず過ぎる。
・#21 この論に従えば、スキルは資格で測るんじゃないの?
・#24専門学校&免許試験制度で保証されるのは、そのボトムラインですよ。#22学士ありでもなしでも同じだと思うのであれば、あなたの会社も積極的に学士なしを採用して同じ給与とすれば良いと言うだけのことです。
・大体だな、薬剤師なんてたかだか平均年収500万円台程度の低賃金資格だよ。だったら有資格者にやってもらった方がいいだろう。
・「男」で看護師とか薬剤師に何であえてそこに?みたいな男のクセにダサい職業とかってこと?
・マジレスすると、労働者としては看護師の方が給料は高い。
・たかがあの程度の仕事で500万なんだから高いと思うがねえ。看護師なんか日中激務の夜勤込みで身体を酷使して体内時計を狂わせて超えてるだけじゃん。
・#29とてもお詳しい方が登場!
・#29 作業だけみたらあの程度の仕事だと俺も思うんだけど、人命にかかわるから極力ミスなく、また是正できる能力保ち、知識を更新できる人って、社会に出ると結構少ないなぁとは思う。そこそこ失敗しても大丈夫なら、やれる人沢山いるんだけど。
・処方箋通りに出すだけの能力だけで十分だよ。まぁそれこそイケハヤが言ってる通り、高度の安心を求めてる人は資格化された高額のを、そこまで求めていない人は認定でよくねって話で
・#29 あんな仕事しかしてないけど、皆一般的な仕事をさせると高い適性を示すくらい潰しが利く。だから、普通に何処に行っても、6年制になる前に駆け込み増設された学校卒業生は別にして、厚遇。
・#29 その給料には、薬間違って出して患者が死んだ時に業務上過失致死でしょっ引かれて、民事でも慰謝料請求訴えられるリスクも入ってるんですかね?
・コメント欄の流れ的には関連かな?http://gnews.x0.com/20170603_170842/
・#34 言ってる意味がさっぱり分からない。患者?なんの話をしてんのあんた
・#29 夜中の病院で薬を処方している当直薬剤師もおりまっせ
・#36 つまらないところに突っ込むねぇ。
・俺はロキソニンしか処方されなかった場合とかいちいち薬剤師から買う必要はねえと思うけどなあ。薬剤師に独占させる必要あるか?薬剤師から買いたい奴(買いたいケース)は買えばいいけどそうでもない場合の方が圧倒的に多いからなあ。
・#38 つまるつまらないじゃない。薬剤師が何なのか理解していない。#37 うん、いるね、看護師より安いでしょ給料。もっと安くていいと思うけどね
・なら、少なくとも#40よりは社会貢献してるから、#40よりは給与は高くないといけないね。その程度には、高く。でも、ニートは比較にならんか…
・少なくとも、医者より薬に詳しいし、看護師より製剤や病理に長けてるし、要らんて言う根拠が一切無いのもな。阿呆の視野が狭すぎるのが原因だとしか思えん。
・問題が起こったらその都度賠償金でも払えばいいって考え方を取るのであれば免許なんかいらんだろうね。
・信頼性とか冗長性を捨てれば大抵の物は大幅に安くなるよ。それで良ければね。
・#32なるほどね、だったら別に医者もいらないよね。
・だいじょーぶもうすぐ低レベル医療はAIが代替するし薬剤処方はID紐付け自動管理になるから
・#45 いらない思った理由は?
・#42 医者より薬が詳しくある必要なんかないんだってw 処方箋通りに出すだけなんだから。なんか最悪のケースを誇張して騒いでる連中が多いのなここ。そう言う人は薬剤師から買えばいいって。俺は第1類でも通販でもっと安く手軽に買えるようになればいいと思ってる、そんだけよ
・#48平行輸入品ってリスク高いよ。保証が無いだけでなく、ニセモノや使用期限切れで力価が落ちたものが横行してる。しかもロット追跡すらできないからそれを医療機関で扱うだけでニュースに載る。
・#39市販のロキソニンSを買えば良い。
・#48専門の病気や薬については薬剤師よりも医者のほうが詳しい、これ絶対ね。でもそれ以外の薬については薬剤師の方が詳しい、これも絶対。で、薬剤師には処方箋通りに薬を出すことなんか期待していない。処方箋が間違ってないかとか、患者ごとの個別の事情とかそういうことを考慮して処方自体の妥当性とかを評価してもらいたい。
・で場合によっては問い合わせの電話がかかってくるので助かるよ。最近は薬が余っているとか他の科で似たものが出ているとかも増えている。相当暇じゃないと医者にはできないな、特に勤務医には無理。
・多重チェックいらない、医療事故なんて滅多にないからとにかく安くしろって人間に何を言っても無駄だと思うな。
・薬剤師が見たら「パキシル出しときますねー」って言われかねないやつがいるな。
・#48 医者は普段良く使う薬のことは知ってても、薬全般のことや、医大卒業後の最新のことはあまり解ってない。一緒に飲んだらダメな薬や、子供や妊婦や特定の病気の人に出せない薬でも処方することがある。今はジェネリックやバイオシミラーもあって薬の種類が多すぎて医者も副作用や禁忌処方ふくめて全部把握するのは無理。
・その辺りは薬と病状の組み合わせだけなんだから、発行するレジにでも発行したら駄目な組み合わせに警告を出させるソフトでも入れておけば。それこそAIが活躍する場所だと思うが
・#56君とそっくりな主張している医者がいるが、そのAIの警告を無視することができる権限を医師は持っている。似たようなシステムがある医療機関でも警告を無視した医療事故が起きている。医師から権限を取り上げない限り防ぐことはできない。と、ここまで行くと医師もいらなくなってしまう。
・もう全部AIでいいんじゃないかなhttp://livedoor.blogimg.jp/peaceasia/imgs/b/3/b37a640e.jpg
・#58AIがあれば医者がいらないとか薬剤師がいらないとか獣医師がいらないとか、実現してから言ってよと思う。
・AIなんて現在の技術からは幻想なんだけど。http://diamond.jp/articles/-/108460ダイヤモンドの記事だが、技術上の趣旨は「機械に意味を理解させるのは諦めて、膨大なパターンから推論する。その推論は人間が論理構成をプログラム化する」と言うことが宣べられている。意味を理解できない以上語感が持つ万能感は幻想。
・場合分けでひく辞書だな。医者の脳みそに直接プラグインできたらすごく便利なんだろうけどなあ。
・#44#45 今だと医療用医薬品の個人輸入代行してくれるサイトがあるな。とにかく安くならそう言うところを自己責任で使えと言うべきかも知れないね。
・#62 いくら自己責任だと主張しても実際に容体悪化したり死んだりすれば周りの誰かに迷惑がかかるのが現実だよね。
・#62そういう人を見ると、これは一種の自傷行為なんじゃないか?と思うことがある。
・#63 だからさ、そういう輩は自分の懐でなく社会の懐にたかろうとする。主張には責任が伴うという基本があるんだから、そこは非寛容で通すべき。それを見て学ぶ者も出るだろうし何でも悪平等を通す今の風潮はどうかと思うけどね。
・本来の趣旨通り、そう言う人達は保険適用外にすべきなんだけど、日本は甘いからなあ。
・#57 逆にAIだと薬が出せなくなるケースが増えるんじゃないの?副作用の無い薬なんてないし、100万例の症例中でたった1例だけあるホンジェラスとかワケ解らん国で出た信憑性あやしい報告の為に薬出せないとか。心臓と脳両方やってる患者なんて出す薬なくなるぞ。薬にも毒にもなるの解ってて微妙な線引きをAIにできるんかね?
・そう言うファジーさを、AIで解決しようって話な訳です。いつかなあ…10年前はもっと先だと思ってた事が実現してるから、遠くないのかな?
・#67 いちいち全部説明して同意書に納得出来たら薬出すとかになるんじゃない?>副作用の無い薬なんてないし、100万例の症例中でたった1例だけあるホンジェラスとかワケ解らん国で出た信憑性あやしい報告
・軽度の副作用が出る確率が何パーセント、重篤な障害が出る確率が何パーセント、でお前はクスリ飲む気ある?あるんなら同意しろいやなら勝手にしろよ。みたいな