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【森友】フジテレビ「籠池が偽証の可能性。振込票の筆跡鑑定したら籠池妻の筆跡」
http://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12260145174.html
2017-03-29 23:19:42
>受領票の筆跡鑑定を日本筆跡鑑定人協会会長の根本みきこ氏に依頼。
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・たいした問題でもない気がする。単なる記憶違いで、偽証と言うレベルじゃないと思うが。重箱の隅をつつくほどのものなのか?
・剥がせるものから順に剥がしていくのは基本中の基本だな。
・辻元が幼稚園に立ち入ったとかいう低能ネトウヨ籠池ババァの主張は偽証だが、それ以外の安倍に不都合な証言は真実ですよ?
・中継の最初の方だけ見てたけど、籠池はここから先は伝聞ですがって言ってなかったか?
・この結果は大いにありうると思った。うちの父は自分の年賀状を始め、対外的な文書筆記を全て母に依存している。
・#1#4 「その過程で、郵便局にいる学校職員から学園にいる副園長(籠池氏妻)に電話をかけた」とセットで考えるのがポイント。郵便局内で2回の修正テープを挟んで都合3回署名してるのに、2回目が学園内の籠池妻が署名してることになる。
・逮捕待ったなし
・森友学園問題、なぜか中国メディアも「籠池擁護」へ転換 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/post-7249.php
・いつもの連中はいつも一か所に集まりたがり、なぜか集まれば集まるほど弱くなっていく。
・#9 愉快ななかまたちが「俺らは正しい。世間がバカだ!」と言い合ってまともじゃない方に暴走するんだろ。
・#6 2回目が学園内、3回目が郵便局だと何か違法になるの?
・#11 1回目について訂正指摘をしてるのも郵便局員なんだから、郵便局員が学園内に来ていることになる
・#12 その辺を記憶違いしてたとして、それを追求することが何か問題の本質に繋がるの?なんか本来の目的を忘れて、手段が目的になっちゃってる気がするなあ。
・#13 「首相夫人から100万円を寄付してもらった際の振り込みで、1回目の訂正は郵便局員が来ていて籠池妻が訂正したが、2回目は郵便局に学園職員が出向いて電話で籠池妻に確認した」ここまで特殊な行動をしていたら証人喚問の場での発言として「記憶違いでした」は通らないと思う。
・#14 で、それがどう問題の本筋に繋がるの?
・森友問題の本質は辻元による地価つり上げ。
・違法かどうかを問うていながら問題の本質は?と話をすり替えるいつも通りの鼻糞だな。
・#15 なぜわざわざ郵便局員を呼んだのかが焦点になる。のと、なぜ証人喚問で偽証したのかが問題になる。なぜなら、振込のために郵便局員を呼ぶなんて普通は無いから。
・#18 郵便局員呼んだりしてないでしょ。そんなことに拘るより、議員さんには政治を進めてもらいたいんだけど。国政を停滞させるのが目的なの?
・#19 野党の皆さんに言ってあげてください。
・#19 コメントに合ったニュースでコメントしてください。
・#21 日本人に理解できる日本語で頼む。
・ニュースに関係ない話にすり替えて行く鼻糞には難しかったか。
・#22 野党がよく言う「国民が望んでいる」みたいに勝手に主語をでかくするな。「日本人」じゃなく「ぼくちゃん」がだろうが
・#23 お前と会話するの無理だわ。荒らしが目的ならお好きにどうぞ。別にこだわる価値の無いニュースだし。
・#25 酷い捨て台詞だなあ。
・#25>お前と会話するの無理だわ。 おっ、初めて気が合ったかもしれない!
・#26 散々やられまくってるから、この辺でやめとかないとどんどん傷を広げるからね。捨て台詞吐いてでも終わりにしたいんでしょ。つーか、黙ればいいだけなのにね。
・#28 問い掛けにまともに答えてから言え。
・#19 呼んでないとすると、誰に言われて修正したのか、そしてその人物はなぜ修正しなければいけないと判断したのか(違法と思ったの?)が問題になる。
・#29 お前と会話するつもりはない。どうせ荒らし目的だろうし。#28は#26対する発言であってお前の発言は求めてない。
・せっかく鼻糞キャラ作っても感情的になるとすぐに地が出て、「ボケが!!」とか言っちゃって台無しになるんだよねえ。苦笑は。
・#30 何の問題になるの?伝聞なんだから、聞き間違えや記憶間違い程度の話でしょ。なんでそんなおかしな想定を始めるんだか。
・#33 判断した誰かが別途いるのは当たり前に問題。
・#34 君は、伝言ゲームで文言が変わって伝わったときに、誰かが文言を変えようと判断したからと考えるのか?伝聞なんだから、どうせただの聞き間違えで、判断した誰かなんて存在しないよ。
・#35 単に伏せてるだけで、「判断した誰か」というのが谷氏だとしたら?
・#36 何の問題なのか聞かれてるのは君なんだけど。結局答えられないのか?
・犯人隠避の可能性がある問題。
・#38 何の犯人なんだよ。
・エオタっていつも#11みたいに質問の形で寄ってきて、相手が答えたら延々と自分本位(相手は自分の疑問に答えて当然だ、受け入れないけどなー)の形で続けるんだよな。だからこいつのコメントは見えない方がいいんだよ。周りが迷惑するから。
・#39 詐欺
・またまた鼻糞大回転
・まあ質問の形で続けると、事細かく答える事になるから、質問者に答える体裁でギャラリーに説明する感じで進むからいいんだけどね。池上彰方式というか。
・#41 意味がわからん。この場合、何の詐欺になるの?
・#44 なぜ最初の、修正ない状態で書かれたのは「安倍晋三」なのか、って事。
・見せ証書だな ほら安倍首相が寄付してますよ、皆さんも是非 と
・#45 それ偽証と関係ないやん。
・#47 いやこれが重要。あなたが#19で言った通り、郵便局員呼んだりしてないなら、籠池夫妻は、他の誰かに指摘されるか自ら思い立つかして、安倍晋三って書いてあるの修正しないといけないのだと思い立たないといけない。
・どういう事かというと、安倍晋三と書かれたまま郵便局に持って行って、そのまま受理されて押印されたらその方がアウトと理解できたという事。
・窓口で修正するよう言われただけでしょ。
・#2 はたして何枚剥がれて行くのかね。
・#50 それは違う。それだと、郵便局に来た学園事務員が振込用紙を学園に持ち帰るか、籠池妻が郵便局に来ていないといけない。
・#52 一度持ち帰ってるのかもしれないだろ。偽証の有無追及しても意味無いよ。それに伝聞なんだから、聞き間違いや記憶違いだったと言われればそれで終わりだろ。
・#53 すると、2回目の修正ではなぜ持ち帰らなかったの、となる。
・それにその筋書きだとすると、籠池妻を参考人招致(証人喚問でもいいけど)する事になってもおかしくないんだけど、いいのかなそれで
・#55 さっさと国政に戻ってもらいたいが、必要なら呼べばいいんじゃないの?
・#56 まあ、呼んだら辻元疑惑を徹底的に訊かれるのは確実なんだけどね。それと君は#54の疑念に答えてない。
・#57 持ち帰ったか持ち帰らなかったかで、名義修正に対する疑惑が変わるの?無意味なことに拘る意味がわからん。本筋に労力割けよ。
・#58 変わるよ。アリバイが違ってくるんだから。
・#60 本人の証言でなく伝聞なんだから、聞き間違えてましたで終わるだけだと思うが。
・#60 聞き間違えを拠り所にする意味がなくて、状況証拠か既におかしいんだってば。
・ま、菅野完も面白いものを物証と言って出して来たもんだ。
・聞き間違えたなんて籠池がちゃんと訂正しない限り鼻糞の唯の妄想だな。
・#61 だから、既におかしいんだから追加で偽証の証明に時間かける必要ないでしょ。共謀罪の成立の妨害のための引き延ばし工作に手を貸す必要ないよ。
・どっちもやればいいだけなのに鼻糞は変な事言うな。
・#65 共謀罪の妨害もやるとか頭おかしいのか?
・#66 頭おかしいのはお前だよ、法案なんて幾つも同時にやるんだからたった一つの事をもってたった一つの妨害になんてならない。
・#67 実際、妨害のために持ち上がった問題なんだけど。お金も時間もマンパワーも無限じゃないぞ。お前は納税免除されてるのか知らんが、普通の納税者は税金の無駄遣いやめて、さっさと政策審議に戻してほしいと思ってるよ。
・ただの妄想連ねて他人を罵倒しながら国会での嘘を何のペナルティも無く放免するなんて鼻糞は嘘吐きに優しいな。
・#69 そんな主張はしてません。また他人の発言捏造して、架空の主張との戦い始めたのか?
・#70 ただの現状説明だけでなんの主張の指摘してないのに捏造だとかまた鼻糞の話の逸らしが入ったな。
・#71 その説明が架空の主張を捏造してることになってんだよ。何の主張の指摘もしてないなら、もう話は終わりだな。お前自身がそう発言してんだから。
・#64 何を勘違いしてるか知らないが、この検証を国会でやる必要はもうないぞ?証人喚問やったんだからその内容で籠池に問題ある場合、対応するのは検察、司法だ。
・架空の主張って#69の中のどれの事なんだろうな。
・#73 それ、#55に言ってやれよ。
・#73 それなら国会の手を煩わせる事ないから共謀罪か関係なく偽証を問えるね。鼻糞が引き延ばすとか言うのも関係無くなるな。
・#75 切り札にするもしないも場外で使うも、籠池を責める側に選択権があるって事。殺生与奪権ってやつ。
・てか通してコメント見ると、鼻糞が「1回目の修正は学園内で行われた」ことの指摘からは逃げられないと悟ってて「1回目の修正を学園内でやってて何が悪いの?」という方向に切り替えてるのがよく解るな。
・#76 偽証で告発するには、議決で2/3以上の賛成を得なきゃいけないんで、議員の手を煩わせずに告発するのは不可能なんだけどね。
・#79 嘘だねっていう裏取りを外野がやるのは勝手。実際今回もフジテレビでしょ?
・つまり国会ではスルーして、外野で検証しまくってこりゃクロだねってなってからサラッと議決すれば、国会で使う時間は最小限で済む。
・#80 外野では偽証の告発はできないのだが、つまり告発はしないと。#69が怒るぞ。
・外野は告発しないでいい。検証だけ。外野がたっぷりと外堀を埋めて、国民から見てこりゃ告発で賛成すべきだろ政治家は、という状況に持ち込めばいい。一番いいのは、そうだな、国会前で集会なんてどうだ?w
・#81 それ良いね、真っ黒確定なのに野党が議決を拒否したなら嘘吐きを庇っていることに他ならなくなるね。
・で、タイミングは選挙の少し前あたりで。
・#83 検証したところで、記憶違いでしたと言われたらそれで終わる話。結局、国会の手を煩わせる。嘘吐きを庇ってると言われようが、共謀罪の成立妨害できれば野党は目的達成。外野の検証では証拠不十分だからと言えばいいんだし。
・これまで国会前で集会してた団体がどういう人たちだったか考えると、#83がどういう人かよくわかる。
・#86 例の振込証書は物証なんだから、記憶違いでしたと言っても済まないよ。今回の証書が作成されたのは証人喚問より前なんだから。
・振込用紙なんて学園内にわんさとあるんだし、振り込み人の名義は最終的に森友学園なんだから、修正テープで2回直すなんて事しないで用紙を変えればいいんだよね本当は。でもそれができない理由があったと。
・#88 お前、何の話してるの?偽証の話してるのに、話題をすり替えるなよ。違う話をするなら、その話に口出しする気はないんで。
・#90 やっぱりここ突かれると痛いのかな?これ偽証の証拠そのものじゃん。どこが嘘なのか、本当はお前わかってるだろ。
・当初籠池は、この証書が光で透視して画像がネット公開されることも、ましてや自分が証人喚問を受けることなんて、想定してなかったんだろうね。だからこの紙でいこうと思った。
・#91 違う話してることは確実ですね。あとは好きなだけつついてください。
・#93 じゃあお言葉に甘えて(笑)お前、籠池の言ってるのは伝聞だし記憶違いかもしれないだろ、ってスタンスで、各点が嘘か本当か言わないようにしてるけど、1ヶ所だけ、これが本当だろって前提で話してるよな?
・のいほいは紙の裏から光を当てて画像UPしてたけど、明確に読める必要がないなら、裏から普通に見れば安倍晋三とわかる位には読めるんじゃないかな 紙質にもよるけど。
・もし安倍晋三または夫人から本当に100万円もらっているなら、それは経理としては寄付収入として処理しないといけないのに実際は自分(森友学園)からとしているので、脱税。国会じゃなくて国税局マターになる。
・安倍晋三または夫人から100万円もらっていないなら、当時、もし振込人安倍晋三と書かれた振込用紙を持って行ってそれにそのままハンコを押されたら(ありえないけど)、有印私文書偽造(他人の名前を使っているから)。かつ、安倍晋三名義で振り込まれたとして経理で処理・申請しなければいけないが、それは国税局・ひいては国が動く際の明確な証拠となる
・だったら振り込まなければいいじゃんってのが普通なのだが、ここで、振り込まないといけない事情だか思惑だかがあった。しかも「この紙」で。…つまり、この見せ証文にハンコが押される必要があったんだよ。
・認知バイアス掛かってるヤツには思い付けないんだろうけど、学園内にある振り込み用紙は記載済みのしかなく、まず学園内で修正テープを使って作成して、郵便局でそれではダメだと再度修正したとか。
・ハイ出ました!「認知バイアス」(笑)根拠なき主張、妄想、決めつけ、複数人からの反応をたった一人の自演とみなす、ソースを出せと言われても出せたことがない、などなど。アスペ君自体が認知バイアスの塊みたいな存在だと思うのだが。
・偽証かどうかによらず、こんな書類に安倍首相側が寄付したと言う証拠能力無いと思うのだが。
・#96-98 そゆこと。結局、修正してない振込用紙を持って行ったというのが間違い。最初から籠池妻が「匿名」に修正してから郵便局に持って行った、だと全て筋が通る。それ以外だと辻褄が合わなかったり(学園用の寄付用紙が学園に無いとか)聞き違いや勘違いとかに頼らないと説明出来なくなる。
・もっというと、振込用紙なんて、白紙が郵便局にあるんだよ。しかも森友学園から森友学園に振り込むんだから、この紙にこだわる必要が全くない。
・#102 で、偽証か聞き間違いかで証拠能力が何か変わるの?
・#101「こんな書類に安倍首相側が寄付したと言う証拠能力無い」これはその通り。ただし「安倍首相が寄付したと主張する根拠」にはなる(わかるかな? まあweb上の弁護士も同じ言い方してたね)。とすれば、法的な懸念のない状況で相手に主張を信じ込ませるにはこれでいいわけだ。
・さて問題。「相手」とは誰でしょう?
・http://www.nanzanlaw.com/column/952 これかな>web上の弁護士 「よって、確かに「9月5日に安倍晋三氏から100万円を寄付として受け取った証拠だ」という主張を、それなりに根拠付ける証拠、ということができそうです。」変な言い回しだなとは思っていたが
・#105 偽証だと根拠になり得たりするの?君はそういうことを言いたいの?
・#107 それ。主張の根拠にはなってるけど、事実の根拠にはなってないという。
・#108 #105は「一般人に寄付をさせるための詐欺の小道具としてこの振込証書の控えを作ったんでは」て言ってるんだよ
・#110 裏から光を当てなきゃ意味をなさない小道具を?で、偽証かそうじゃないかで何が変わるの?
・結局のところ、偽証かどうか拘ったところで意味無いんだろ。んなことのために国会の前で集会とか、#83は何を考えてるんだ?
・鼻糞は話を戻すのか。じゃあ元に戻って鼻糞は嘘吐きにやさしいな。なんの為に宣誓書に態々サインをするのか判ってないんだな。
・#111 それは#95が指摘済みだな。ガラケーだと過去コメ見づらいかい?それに、「ここだけの話」をするなら「修正してあるけど透かしてみれば(or 裏からよく見れば)…」て方が信憑性は増すかもね。認知バイアス掛かってるヤツには思い付けないんだろうけど。
・#112 外部の検証を国会議員に取り上げてもらう手法として、野党シンパがよく使う間抜けな手法を使うのはどうだい? ってジョークさHAHAHA! 説明させるな恥ずかしい。
・鼻糞は何か勘違いしてるようだが、別に偽証罪確定はゴールじゃないぞ? 追求したい事項が先にあって、そのために証人喚問をするんだから。
・#114 本人の筆跡じゃないのに?それを持ち歩いて、透かして見せて回るのか?
・#116 ゴールに向かうために寄り道する必要はないんだよ。寄り道したところで、なんら変わらないんだから。
・唯我独尊の鼻糞は絶対に他人の意見を理解しようとしないし認めないのにコメント連ねるのは無駄。その点は#118は正しい。彼のゴールしか無いんだよ。
・通常、振り込みで寄付した場合、控えは振り込みした人の手元に残る。振り込みされた側が、持ってて見せて回ったところで自演を疑われるだけ。んなこと、常識あればわかることなんだが。
・#119 こちらからの質問に一切答えないやつの意見をどう認めろと。的外れな知ったかぶりコメント並べてるだけで、何一つ疑問を解消できる回答してないだろ。
・次に鼻糞が言う言葉は答えたとしても理解できない事は理解できないし認められない事は認めようが無いと言う。
・#122 答える気がないならお好きにどうぞ。君がこの場で騒いだところで、なんら世論に影響はないんだし。
・そうそう、鼻糞がいくら偽証は問題にしなくてもいいと騒いでもここではだれも認めないし影響を与えない。話を逸らしまくって頑張ってコメントしててくれ。
・#117 持ち「歩く」必要はないし見せて「回る」必要はない。ましてや筆跡に気づくほどしっかり見せる必要もない。実際、ごく最近にズバリ一人、これに引っかかったじゃないか。自称作家がw