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三浦九段「つらく悔しい思いした」 会見で将棋連盟批判
http://www.asahi.com/articles/ASJDW65PHJDWUCLV010.html
2016-12-27 21:29:07
関連:将棋連盟の谷川会長が会見「三浦九段に申し訳なく思う」
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将棋連盟ひどすぎるよ…。
・え?ファン、内部、棋士共々クロって票じゃなかったの?
・竜王自ら挑戦者を潰した責任はどう取るんだろ?
・「そもそも疑惑はなかった。」いや、疑惑はあっただろ。「不審な点がなかったのなら」とかも言ってたけど、不審な点はあったけど物的証拠がないだけで。長期出場停止はやりすぎだが竜王戦挑戦の失権は妥当って第三者委の判断は適当だろう。
・負けても1600万ぐらいでる棋戦だから補償がどうなるかは興味深い
・あれ、批判なんかしてたっけ……と思ったら『元の状態に戻してほしい、やり直してほしい』か。おおげさな見出しつけるんだなあ、朝日新聞。
・次の対局から素人レベルなぐらい弱くなるんだろ。
・再生怪人かよ
・疑惑は渡辺竜王一派から出た話で、第三者委ではそれが全部否定されている。つまり疑惑そのものが怪しいと
・#8 全否定何てしてないだろ。
・#3 不審だとは言ったもん勝ちだからな。確かに読売あたりは妥当とまとめてるけど、権限の範囲内と言ってるだけで妥当とは言ってない様に思うな。#9踏み込んで「疑わしい」とでも言ってれば別だけど「証拠はない」ってのは全否定じゃないか。例えば何と言えば全否定になるの?
・#6次からと言うなら普通に対戦しててもそうだったんじゃないの?もしそう信じていたのなら竜王は一体何を恐れてたんだろうな。
・勇者?
・人間vs人間ではないかもしれない、という可能性に恐れたんだよ。すべてのスポーツのプロには分かる感覚だと思うが、ゲームの前提、ルールが汚されると世界そのものの侮辱になるし、最悪衰退にもつながる。そこに過敏に反応したんだと思う。
・#13 竜王には三浦が人知を超えた存在に見えたんだな。ずるしてないなら格が違うって話だね。さしずめミスターサタンが「トリックだ!」と言ってるようなもんか。格好良く書いてるけど、お山の大将が自分の立場が危うくなると慌てたって事だな。
・#14 君はまるで将棋を理解してないな…書き方からして恐らくルールすら理解してないね…
・#15 三浦がズルしてないなら、そのルールだと思ってたものが狭い範囲だったって話だろ。その中で得意になってただけのお山の大将だと言っている。
・もはや「不正」を防止する術がなく、対戦相手を疑心暗鬼になるしかないようなルールはルールと呼べないよ。ゴルフみたいに「紳士のスポーツ」と無理にでも相手を信じるとか決めないと。
・将棋指しはコンピュータなんかに負けないとの自負があって、将棋の世界が蹂躙されたのはコンピュータに負けた時だろ?もっと強い存在を前提にお山の大将を決める勝負だと明らかになって、強い相手を「あいつはコンピューターを使ったに違い無い!」と疑う様になっただけ。今後その「疑念」はどうやっても晴らせない。タイトル持ってる奴がそれをやっちゃダメだろ。
・http://gnews.x0.com/visitor=xwepymは将棋にはどれくらい詳しいの?
・三浦九段の指した手は、人間なら真っ先に捨ててしまうような手だったので疑われた。だが、誰も思いつかないような手を指して「羽生マジック」と呼ばれる場合もある。この違いはどこにあったのかな、という気はする。
・#20 http://www.news-postseven.com/archives/20161025_459487.html対局中に席を離れ、戻ってから指した手がすごすぎたために「席を離れて何してた」という疑いになったとか。
・#20 その場で考えて打つか、スマホ使える部屋へ移動してから打つかだろ。
・そりゃクイズ王が頻繁に個室に籠もったら疑われるだろうね。で個室内の動きは立証不可能。
・#18 お前はタイトル戦や順位戦、三浦の棋力、勝率、そのすべてを理解してない。当然棋譜も読めないだろう。だから言ってることに説得力がなく支離滅裂なんだよ。ルールを知らない奴が一部を切り取って鼻息荒くしても妄想にしかならない
・三浦は最強棋士の1人ではあるけど、渡辺と比べるとちょっと劣るかなという人物だしね。対戦成績も渡辺が大きく勝ち越してる。タイトルも持ってないし。渡辺は羽生と肩を並べる棋士で当然三浦より勝率が高い。だから棋士としての実力の話じゃないんだよねこれは。
・過去の成績に偏りがあるんだよね。本当に強いなら全対局で強いはずなんだけど、タイトル戦の要所要所で磨きがかかった強さを発揮して、かと思えば下位棋士にぽろっと負けたりする。棋譜を読んでいくとそういう不自然な対局がここ最近多い印象を受ける。ツールとの一致率も他棋士と比較して高い。読みが鋭すぎるから不正をしている、程度の話ではさすがにないよ。
・ただ三浦は以前電王戦でGPS将棋に負けているってことが疑惑に拍車をかけているというのはあるかと思う。あと離席するなと連盟が警告しているのに離席をやめないというのも、疑われるようなことするなよーという感じ。
・連盟の幹部自身が疑惑として発表した長時間の離席が存在してなかったことを認めてるのだが何言ってるんだ?
・何を訳の分からないことを言っているのか。合計2時間40分という通常考えられない離席がある。怪しいと言われた差し手の前後になかっただけ。しかも離席は自分の手番で行っている。通常離席は相手の手番で行う。疑惑を持たれても何ら不思議ではない。
・まぁ何にせよ問題は今後だね。ツールとの一致率が同じ推移で展開されるのか下がっていくのか。ただ外部の人間と連絡を取っていたという話ならツールも何もないし、その外部の人が様々なツールを駆使していたとなると一致もなにもない。正直連盟の責任が大きいかな。離席に関しては幾ら長かろうとルール内の出来事なので。
・検索してみたら、記事になってた。2時間40分の離席、自分の手番で離席かあ。http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/27/hiroyuki-miura-03_n_13867848.html