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【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
2016-10-24 20:38:09
>一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。
>丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
・すごく怪しいんだろうけど証拠をきっちり掴んでからやれよとしか言えない。
・羽生さんのの棋譜を600ぐらい技巧で解析してるひとがいるみたいだけど全部終わってない段階で一致率100%の棋譜が出現してるみたいなんで魔太郎先走り過ぎたかもしれん
・つまり羽生は使っていた!!!
・それは置いておいて脳みそ超人集団だから、俺たちには分からない物凄い闇の攻防戦が繰り広げられてるとつい想像しちゃう
・将棋に能力全振りしてるためか人格的にアレな人も多い気がする。123とか※長とか
・件の三浦氏が「電王戦に挑戦させろ」とか言えば、みんなハッピーじゃね?知らんけど。
・残念ながらすでに現実は大抵の物事がコンピュータによって動いているのです。
・勝った盤面なら終盤は一致するだろ
・#4 その超人集団の一人の三浦が対局の終盤で一手ごとに姿を消すという誰の目から見ても怪しい行動を繰り返したということが最大の謎
・#2 疑惑があれば指摘するべきだと思うよ。不十分な根拠で先走ったことを非難されるべきだとしたら、それは理事やら常務者なのでは。
・根拠を示さず疑惑だけで騒ぐのはダメだよ。しかも対戦前の相手だったんだろ。将棋ソフト使われたら勝てないと言ってる様なもんで、不正の有無は別にして少なくともやってたら負けるとの恐れからの行為にしか見えないな。それだけ恐れる将棋ソフトならそれに倣って打つのは合理的で、一致率を問題にするのもおかしい。
・#11 結果的に必至の状態ならプロでもソフトには勝てない。将棋のわかってない人の台詞に見える>将棋ソフト使われたら勝てないと言ってる様なもんで
・#12 将棋を分かっていない人だけど、分かってると違う推論になるん?
・不正の有無が明らかでない状態なら不正は無い前提で話すべきで、もし不正をせずにそう打ってたとしたら勝てる気がしないと言ったも同じに見えるって話だよ。将棋を分かっていない人からすれば、実力差を認められないみっともない人に見えるな。
・この件議論してる人の中でも「やったやってない」と「タイトルホルダー自らが挑戦者変更を要求した」ことのどちらを重視するかで話がまったくかみ合わないのがな
・#15 糾弾出来る程の証拠が提示出来ないなら、例え負けたとしても後から不正を証明すればいいだけに思えるな。過去不正をしたにしろその時にするとは限らない訳で、どうにかして勝負から逃げようとしたとしか見えないんだよね。相手の名誉に関わる話な訳で慎重になるべき所を強行したのは怖気付いてるからだろ。
・処分は行き過ぎでしたごめんなさいと謝った上にスマホ持ち込み禁止すりゃよかったのに。それで対局させてみて今まと打ち方が極端に変わってたりあきらかに弱かったらああやっぱりスマホでズルしてたのねって生暖かく見守れたのに。
・昔のマンガなんかは心理的な駆け引きなんかは卑怯な行為で主人公は絶対にやらなかったんだけど、最近はそれも作戦だみたいになってるからな。対戦相手が疑わしいと騒ぐのも盤面以外での駆け引きの一貫なのかね。対戦後に問題にしてればまだマシなんだが、古い人間からすれば明らかにみっともないよ。
・どこの世界の昔だよ
・#19 今じゃなくて昔の話の方が納得行かないんだな。
・大山とか米長の盤外戦術はんぱないんだよなぁ
・体が弱い升田幸三相手にする時、凄い寒い場所を対局場所に指定したり、盤外戦術しまくった、昭和の大名人大山先生だな。
・#22 それって素晴らしい戦術だと当時から称賛されてたん?
・何だこのアスペ
・#23 当然のことに称賛もくそもない。負けた側が負け惜しみに言うだけだわ。
・#25 将棋の事は知らないが、昔は「横綱相撲」って言葉があったんだよ。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%A3%B9%CB%C1%EA%CB%D0
・将棋カンニング問題 疑惑を決定的にした「6七歩成」 http://www.news-postseven.com/archives/20161025_459487.html
・「6七歩成」をGoogle検索にかけたら、個人の考察が見つかったので参考にリンクhttp://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/15/163850
・やたらキモいのが湧いてるな