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小池百合子女史は都職員の話を全く聞いておらず、理解もしてないんじゃないか?
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/10536155.html
2016-09-11 05:36:19
>小池百合子女史、きっと頭にカーッときちゃったんだろうなあ、と。あれはヒステリーですよ。絶対に、計算なんかじゃない。
>都庁内の、比較的穏便だった人も、小池女史にそう言われたんじゃ首すぼめてしまうでしょうね。
>記事を書いた後、この方面に強い大貫さんも書いてあったのを見ましたけど、実際こんな感じだと思います、ちゃんとしたプロとして仕事をしている人からすると。
・そもそも盛り土なんて無い方がいいって事なのか。 >空間を用意して汚染物質を遮蔽する方針であった http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160911-00062067/
・他はまあ分かるけどココは意味が解らない。柔らかい土を無駄に押しこむ? 押しこんだら柔らかくない締まった土になるけど。>「建屋の下に柔らかい盛り土をして汚染土壌を遮蔽するなんて、建築物の強度に問題が出るだけでなく、建築基準法に引っかかる可能性がある」ので、子である技術会議で盛り土を無駄に押し込むことなく空洞にする
・汚染した土壌を除去して土を入れ替えるって事みたいだが何が悪いのかよくわからん。柔らかい土たって押し固めるんだろうし。
・どこかの滑走路じゃ、地盤改良したのに凝固剤入れなかったから、かき回しただけななんて屑施工会社あったな
・#2 埋め立て地だから、基礎を立てた硬い層までの間は何をどうやっても柔らかい土と理解した。押し込むだけで締まるなら苦労はないかと。
・こういう、女性にいちゃもんつける時にすぐヒステリーだの厚化粧だの言い出す奴は卑怯者と相場が決まっている
・#5 一般的な言葉を遣ってる可能性はあるけどこの人は土木知識が無い人だと思ってる。で、「押しこむ」という一般的な言葉を土木用語の「転圧(土を締め固めるの意味)」に置き換えると、押し込んだ(転圧(締め固めた))土は柔らかくない締まった土ということで意味が通らなくなるのよ。
・話を全く聞かず理解もする気がなくカーッときちゃってるのはどっちかな、という
・訂正 ☓転圧(土を締め固めるの意味) ○転圧(材料を締め固めるの意味)
・#7 盛り土の下十数メートル?が軟弱地盤だから「盛り土を押し込めても無駄」だよね。山本が主張のベースにしてる大貫氏の説明から理解出来るかなと。
・それと基礎の壁状のコンクリートの外回りだけに土を盛るより内部にも土を入れ締め固めた方が、内部から外部へ押し返すチカラが働くので強度的には有利になる。もし内部に土を入れる設計だったのを入れないように設計変更したのなら基礎の鉄筋量を増やしたりして強度を上げないと逆にマズい。
・#7 転圧できないくらい水分含んでると#5の言う通りどうにもならんと思う。むしろもっと上に砕石入れないの?とは思った
・#11 勘違いしてるようだけど、今問題になってるのは強度ではなく汚染水に対する遮蔽の話。で、毛細現象で水を吸い上げる土よりもコンクリート製の空洞の方が遮蔽の効果は高いのに、それを小池は理解できてるの?ってこと。
・#10 土木建築で基本的な土の扱い方で、土を盛るときは厚さ30cmごとに転圧(締め固める)する法的な決まり事がある。3mの空間を土で埋めるなら30cm×10回転圧することが必要。どういう工法か知らないけどただ土を投げ込み転圧しないのなら、土木建築的には「土を盛る」とは言えないんだよね。
・#13 勘違いしてるようだけど「盛り土で説明してきた汚染水対策の話」の矛盾は何処に行っちゃうんだ?そっちの話を解決してからじゃないか?
・会見みたけど、報告してたのと違ってたから訂正するねってんで、具体的評価や行動については言及さけてたような
・#14 多分「説明したって分からない連中には面倒臭いから『盛り土』で口塞ぎ」してきたんじゃないかな。
・#13 管理水位より高い部分の土の話なので、毛細管現象は発現しない想定だとおもう。
・おもてなしの心が足りないからです、都職員はおもてなし服で都知事をおもてなししましょう
・自民が小池先生をこき下ろしたくて仕方ないんだな。
・政治家センスとしては小池の方がおそらく正しい。例えば「防錆に良いスチール素材を使用」と謳った商品が実はアルミだった場合「実際アルミの方が防錆性が良いから問題無いですよ」を責任者の立場からホイホイ口に出すのはマズい。謝罪が先。
・#15 どこにも行ってないよ。「盛り土は高潮のための高さ稼ぎで汚染水対策とは関係ありません」と、ちゃんと説明し続ける必要あるだろう。何が勘違い?
・#18 砕石の層がメインの対策ということだからもちろんそうなのだけど、優劣の比較としてね。万が一想定を超える液状化があった場合でも、土より空間のほうが安全かなと。
・高潮対策とは説明されて無いなhttp://www.sankei.com/politics/news/160911/plt1609110003-n2.html土壌汚染対策は、専門家会議の提言を受け、約40ヘクタールの敷地内の表土を約2メートル削って汚染を除去した上できれいな土を搬入し、4・5メートル分の盛り土を行うと都議会やホームページなどで説明していた。
・小池は都職員の話を聞いて理解もした上で築地移転を止める為の錦の御旗にしたんじゃないかね。この件が理由なら移転を止める事に正当性を得られるし。
・#25 多分ね赤字経営で増収見込みも無いのに移転で都補助金当てにされても困るだろうし、用途転用が落とし所だろうね。
・おときた氏のブログより。これにつきる>しかしながら、であれば都は当初からそのように正確に説明すべきであったことは明白であり、一部にでもこのような不正確な情報が混ざってしまえば、 「東京都の言うことは、もうすべて信用出来ない!」 という声が噴出するのも当然です。http://agora-web.jp/archives/2021372.html
・これはどうなんだろう http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160911-00000052-san-soci
・良かれと思ってやったことが公表もせず黙ってたために結果的に嘘をついたことになってしまったと。 注目を浴びてる賛否両論ある事業でこれやったらそりゃねぇ
・#23 さっきTVのニュース見てたら盛土してない部分って建物の基礎の部分みたいだね。俺の勘違いは建物の基礎部分に盛土している所としてない所があると思ってた。で、最下階の下に鉄筋で壁状の基礎と結合させてコンクリート床の空間を造り、配管スペースや床下の点検に用いられる部屋は「ピット」と言い建築物としてはよくある。大型施設だからむしろ必要だと思う。
・閑話休題、これらを下にしたとき疑問が湧くのは「空間を設けても空気が有害物の遮蔽に寄与するのか(膜や塗装などで気密化しないと効果がなさそう)」と、「そういう説明をすればいいだけのことをなぜ都の職員側はしなかったのか(都知事をハメようとした?・面倒だと軽んじた?)」ということ。
・ちなみにリンク先の図で最も下の部分は液状化対策してるとある。多分、セメントミルクを圧力を掛けて注入する工法で、その部分は岩盤のようになるから土木工学的には液状化はしない。そもそもピット部分を「有害物の遮蔽に使う」というのは知識が無い人を騙して黙らせるための「ウソ」だと思う。
・現実的にそういう設備は過剰で不要だと判断できるし、つり革を触るのも気持ち悪いとか言う人のためだとしても、話に挙げなければ無駄に突っ込まれない事だと思う。
・17も書いてるけど、おそらく「面倒だから知識ない奴を黙らせる為にマトモな説明をしてこなかったのがバレた、しかも知事とかにまで嘘をついていたのがバレた」という状況でしょ多分。
・他にも多数嘘があるんだろうし、その中に本当にマズいモノが含まれているかどうかは恐らく当事者しか知らない