自動ニュース作成G
自民特命委、外国人単純労働者の受け入れ容認へ:政府への提言案概要判明
http://www.sankei.com/politics/news/160426/plt1604260005-n1.html
2016-04-26 10:01:11
>2020年代には介護分野で25万人、建設分野では77万~99万人の労働力が不足するとの推計もあり、
安倍晋三首相は平成27年10月の国家戦略特区諮問会議で「外国人を積極的に受け入れ、
総合的に在留資格を見直す」との考えを示している。
・親方連中が外人使いこなせたらおもろいかな?
・ネトウヨ、これでまた発狂だろw これがミンスだったら「売国奴め!」になるんだろうな。はてさて、ここの屈指のネトウヨ戦士はどう反応するのでしょうかw楽しみです
・また格安移民かよ。デフレを解決させる気ゼロだし、それやって欧州がどうなってるかを無視してるのか?
・ワーキングビザ>特別在留資格になるなら賛成だな。「根付かせない」なら問題ない。生活の場として家族の呼び寄せを難しくする制度作りが必要。
・根付かせるのに賛成する。介護もだが建築で100万人近く足りないってインフラどうなるんだよ。動労者にとって都合のいい制度にしなきゃ誰も来ない。中韓でも高齢化が進むので労働者の奪い合いはもう始まるよ。
・根付かせてどうなったか欧州の例がある。人口減少大いに結構。その分機械化しろ。日本は本来6000万人でやってきたんだから団塊潰して戦前に戻せば良いだけ。
・この問題の原因は経団連なので自民だろうと民進だろうと同じ結果に。
・埼玉で暮らす在日クルド人 「ワラビスタン」のいまhttp://www.news-us.jp/article/436511582.html
・日本人のやりたがらない仕事をやりたがるもの好きな外国人なんてそうそう居ない。どうせそれは金の為とかそんなものだろ。本来なら需給関係でもっと貰えるはずの賃金を貧しさから低賃金でも受けるってだけ。これって国ぐるみでのパワハラなんだよ。
・#9 それを訴えるべきは経団連を始めとする団塊だろ。今の日本の労働者に言ってもベースアップにすら結びつけられない労組だけがあるんだから。
・#10 労働者に言ってるって何だ?労働者しか読んでいないここに書いても意味が無いってこと?意味が無かろうが別に書いても良いだろ。貴方の指摘こそ意味があるとは思えないのだが。
・ついでに保育士も外国人労働者を受け入れたらいいのに。
・#6 そうすると消費が冷え込むよ。当時と支えなきゃいけない高齢者の比率が違うし。
・#10 俺はむしろ正社員の無理なベースアップの皺寄せで低賃金の非正規や外国人労働者が必要になってるんだと考えてるんだよ。むしろこの捻れを作ってるのは正規の労働者だろ。労働者にこそ自覚して欲しい位だな。
・人間が足りないんだから金の問題じゃないだろ
・#15 人が足りないと言うなら女性や高齢者に働いてもらうと言うのでも構わない訳だが、今回は「単純労働者を受け入れ」って話だろ。金も含めて待遇の問題だと考える訳だが。
・#16 女性や高齢者に土方やらせるのか。
・#14 単純に批判すべきは労働者でなく、無能な経営層って言いたかっただけ。正社員のベースアップのしわ寄せではなく実働していない層がピンハネしてることこそ問題だと思うけど。直間比率を変えないとダメって事。定年制度が意味をなしていない現状では年寄りに順当に退場してもらうべき。
・「労働者」受け入れなら、当然、最低賃金は保障されるんだろうな。すると、現在の外国人研修者制度は崩壊するか、形の変わったものになるだろう
・#16 高齢者に土方とか馬鹿丸出しとしか言えんが、女性を含めて労働人口の100万人以上が土方や介護で働いても結局は他の産業にしわ寄せが行くので何も解決しないぞ。人間が足りてないって話を金の話にすり替えても無駄。
・技術継承問題にしても、手を出すべきでない時に手を出しすぎな面があるし、仕事の件数自体が減っているんだから団塊の頃のスピードで人が育つわけはない。給与面にしても今はずっと低いし、それを責めるのは筋違いでしょ。
・#18 人が足りないのか、仕事が足りないのかどちらなんだぜ?#20 老人に土方をさせろとは書いてないだろ。むしろ出来る人が少ない仕事なら高給であって当然じゃないの?それが安くなってるのはおかしいんだよ。ある程度金の問題だと思うが。
・#17 女はともかく高齢者の土方って今でも普通だが。70前なら現場でユンボ使ったりクレーンオペも普通だよ。肉体労働より機械力な場合には有効な手段。
・例えば土方がスポーツ選手並の収入であれば、土方を目指して小学生から体を作るとかあるんでないの。体力のある若いうちに引退出来るし。
・#24 言い方は悪いが、高度成長期の1億程度の現場仕切りを10年もやれば数千万ちょろまかせた時代と自分の給与すら明細管理になった今を比べられてもな。
・#25 較べてないよ?現在の収入が少なすぎるって話をしている。
・#26 失礼。比べてはなかったな。現在の収入が少ないのは同意。団塊あたりが現役の時に自分の懐にちょろまかした金を入れていたのも含めて現場に居ないで座ってる年寄り絞れって話だよ。年金取ったら投票権返上。現状だとそれでバランスがとれる。
・#22 だから、給料を良くしてもどの道、どこかしらで労働力が足りなくなるでしょ。若干の対処療法になる可能性はあるが、労働力が足りないという問題をスルーしてもしょうがないだろ。わざとか?
・仮に土方の給料をガツンと上げて労働力を確保したとしても、インフラにかかるコスト増は誰が負担するんだろう?国民か…。
・#23 そのユンボ使ったりクレーンオペレーターとかが今回話に出てる単純労働に当たるのか?有資格な業務は、専門職であって単純労働に当たらないと思うが。熱くなって、元の前提忘れてないか?
・#30 違うよ。#10からの流れで人が足りない、で#16と#17が土方=肉体労働みたいな流れだったので人も使い方じゃない?って現実の例を挙げただけ。俺の結論は#6。蛇足として年寄りと間接人員絞れって書いてると思うが。
・日本は多分、あちこちで労働人口が足りなくなってこりゃヤバとなってから労働人口とか移民を受け入れるようになると思うよ。経団連や幾つかの業界ではずっと訴え続けると思うけどね。
・#6って人口減少はほっとけってこと? 人口が減少すると将来のマーケットが小さくなるので企業の研究開発が減り、その結果一人当たりの所得も減り、道路などのインフラや年金などの社会的インフラも維持できなくなり、戦前並みの生産力になるならしょっちゅう食糧問題で死ぬの死なないのの連中が出るわけだけど、それで良いと?
・人が足りないのは待遇が全て
・#34 労働人口問題で「待遇を良くすれば解決だよ!」って専門家が1人でもいれば話のネタになるけど、何か根拠あるの?
・#33 #6じゃないが、戦前と比べて品種改良・耕作機械導入で生産効率あがってるし、それでも足りなければ他分野のマンアワーを1次産業に移行・農地再編で食糧問題はなんとかなるでしょ。
・#35 子育てに費やす時間的・金銭的余裕がないことが少子化の原因の一つだから中長期的に見ると労働人口が改善する
・#6は人口減少で国力低下するよりも、移民によるリスクの方が大きい、って論なんだろうけれど、中国が隣になかったら諸手を挙げて賛同するんだけどなぁ。
・#37 少子化対策として労働環境を良くしていくのは大事だと思うけど、今回の話は2020年に介護と建築合わせて100万人以上の労働人口が足りなくなる短期的な問題なのでズレてる。
・#31 そもそも、ユンボ使ったりクレーンオペレーターやる人は土方と呼ばないから。で、元記事の前提から外れる意見なら、なんか一言書かなきゃわからないよ。結局、不足する単純労働者は、女性や高齢者じゃ埋まらないよ。
・介護は兎も角建築は東京五輪やめればどうにか当てがつくような気はする
・東京五輪で77万~99万人も労働人口を使ってんのか
・#35 労働人口問題ではなくこの記事は「単純労働者受け入れ」の話だろ。#29 適正な給与を得るのは当然で、当然の負担。現状弱い人に皺寄せが来ているとの認識なんだよ。
・#43 ああ、ごめんごめん、単純労働者の話のつもりだったけど間違いだね。ところで適正な給与っていくらなの?
・#44 絡むなよ。コスト増は当然だとの説明をしただけだろ。
・#45 結局君の意見が具体的に77万~99万の労働力の不足を補えるのかが全く見えてこないんだもの。別次元の話を延々としてるようにしか見えなくてさ。
・不足すると言っても建設需要次第でいくらでも変わる話だしなぁ
・#46 建築分野のみを考えてるなら、他の分野を不足させれば補えるだろ。
・#46 ごめん。論点が見えてこないんだけど。単純労働者が足りない=建設作業員の不足なのか?それならシステム化と機械化でまかなうべき。それ以外の分野についても単純労働者が足りないというのならシステム化と機械化で総合的に運用すべきであってどうしても人でなければと言う分野は案外少ない。
・団塊の「我が儘」を聞くのが仕事の介護なんかは自己負担率上げればいい。好き勝手やるためにはコストを掛けろと言うだけの話。そもそも年寄りが我が儘を言うために社会福祉があるわけではないんだから。
・こういう年寄りがもれなく団塊とするような意見はなんなんだ。団塊は何年生まれからの何年間なのか知ってるか?
・#51 年寄りがもれなく団塊なのではない。我が儘な年寄りが団塊だと言っているだけだよ。逆。
・#52 で何歳から何歳が団塊なんだい?でそれ以外に我儘な年寄りはいないのか?
・#53 世間の定義では戦後生まれだろうが個人的には戦前生まれの戦後浮浪児も含めた認識だな。それこそ比率の問題でここで言う単純労働者に面倒を掛けているんだから叩かれても仕方ない面はある。その絡み方はhttp://gnews.x0.com/visitor=jjlbmtは団塊か?
・正確な知識も無く勝手な定義で使ってるわけな。仮にも他人をカテゴライズして叩くんだから正しく使おうよ。しかも他人を勝手な認定かい、恥ずかしい限りだな。ま、自分は団塊というほど年齢は高くなく、また団塊Jr.という年齢帯にもハマらないなあしからず。
・#55 他人に迷惑な年寄りのカテゴライズに団塊って代名詞使ってるだけなんだが。犯罪率も高いし実際迷惑な存在だから。叩く以上正確にと言うのは理解するけど、盛大に本筋からずれているのでここまでで。
・間違ってるから正確に使ってね。団塊にも迷惑じゃない人の方が多いのだから。苦笑とやってることが変わらないよ。自分もここまで
・#48 その具体的な根拠は?君の思いつき以上の話があるの?
・#49 機械化なりそれが可能ならその案もいいけど、それが可能だって専門家なり政治家の話でもない限りは代案にすらならないでしょ。要するに未来の技術で何とかなるよとしか言ってない。君がやるってならまだ話は分かるけど。
・#59 土木分野に限って言うなら影も形もない未来技術で対応するわけじゃないんだよ。事例を示したサイトは失念したが、コマツ考案の現場システム化のサービスがあってな。省力化と短納期化はシステム化で可能。コストと普及率の問題であって夢みたいな事ではないのよ。
・#60 それで4年後の77万人~99万人の単純労働者の不足と具体的にどう繋がってるの?あなた以外の専門家なりの話は?それともコマツが「うちのシステム使えば100万人近い労働力不足は解消するよ」とでも言ってるのかな?
・#61 どうしても移民に持って行きたいのかな?方向性として大なり小なり機械化するしかないんだからここで具体案を示したところで大して意味が無い。同様に移民を入れたところでメリットデメリットの具体的なところをここで示しても意味が無いのと同様。
・そういう論で進めるならそちらから具体案を提示するべきではないかな?誰かの言うことに文句をたれるだけなら民主党でも菅でも鳩山でも出来るからね。
・#62 具体論というか、本当に代案になってるんですかそれ?ってのが論点なんだよ。それこそ民主党の代案らしきたわ言と何が違うのか分かりませんよ。
・単純労働者の不足、ねぇ。それは何処が発表してる資料?俺は数年後に始まるであろう人工知能による仕事不足の方が怖いけどね
・#65 ググったら総務省の発表だったよhttp://www.mlit.go.jp/common/001109736.pdf(pdf。1ページ右下)。仕事不足は何処が発表してる資料?
・#66 この辺とか?http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925オックスフォード大学が示した総雇用者の約47%の仕事が自動化されるリスク