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私立保育園 「子供の声うるさい」開園断念 千葉・市川
http://mainichi.jp/articles/20160412/k00/00m/040/070000c
2016-04-11 23:30:03
>千葉県市川市で4月に開園予定だった私立保育園が「子供の声でうるさくなる」などの近隣住民の反対を受け、開園を断念していたことが分かった。同市の待機児童は373人で全国市区町村で9番目に多い(昨年4月時点)。
>説明会に同席するなどして地域の理解を求めてきた市の担当者は「(住民の反対で)開園が延期したケースは東京都内などであるそうだが、断念は聞いたことがない。残念だ」と言う。
外環の用地買収でも最後の方まで揉めていたし、意識高い人が多い地域なのかも。
・こういう時は本気で中国が羨ましい。共産党がその気になれば、この周辺一帯一日で更地になるんだろうな。人間含めて。
・うちは過疎のど田舎に在る町だが、それでも保育園を歓迎しない声を聞く。思うのは自由だが、世の為だとか、子は地域の宝という建前が機能していない。
・少子化はわかるけど、うるさいもんはうるさいんだからしょうがない
・#3 しょうがないんだから、諦めて我慢しろ。
・未来の為に我慢して欲しい。市長からコッソリ出向くぐらいの案件だと思うがね。我慢出来ないなら仕方ない、君はそんな人だから誇って皆に言いふらしていいよ。
・この辺の話題では過去に保育園利権で新規開園を認めないなんて話も出てたけど、それよりやっぱり住民の反対が障害ってケースが多いと思うんだよな
・保育施設足りないから少子化になるんだろ、ウチの近く以外でガンガン作れよ!ってことか。
・保育園落ちたクラスタは華麗にスルー。
・NIMBYってやつだな
・"木下勇教授(都市計画学)の話 子どもの声を騒音とするのは正しい社会のあり方ではないが" いやいや、それを許容するかしないかは別だけど、騒音は騒音でしょ。
・“騒音”をそのままただの大きな音ととるか、悪い意味を含めて騒がしい音ととるかの違いでしょ。ただの悪い音と捉えるのは正しいと言えない、って感では
・完全に防音の保育園を作ればいい
・市川って土地がまずいんじゃないの。東京目当てにどんどん人が流入してくる場所だと、少子高齢化についての実感も他の地方ほどは無いだろうし。
・#13 そういう土地ほど保育園必要なんだよなあ
・保育園も清掃処理場や火葬場の類と一緒、「隣に建てんな!でも俺は使う」って奴だよ
・子供の声うるさいや子供の声がうるさい検索すれば毎度の苦情なのがわかる。夜勤の人間には死活問題だし、日本人は静寂を好むからな。訴え起こした人間もいる。本当に防音の保育園作るしかないんだよ、現状では
・それでも防音で済む話であって、まぁそこそこ金出せば作れる代物。年に数千万とか掛かるモンでは無い
・市川だったら車に乗る人が多いよねえ。俺だったら近所には作らないで欲しいし、法に則って抵抗するなら騒音を理由にするかもね。しないとは思うけど。
・#16 夜勤だろうが、ホントに眠けりゃ子供の声とか気にせず眠れるよ。不眠の原因を他に押し付けるなよ。
・#19 そりゃあなたはそうかもしれんが駄目な人は本当に駄目だということだろ。酒の力借りないと眠れないとか夜勤仕事やってると本当にキツイからな
・反対するなら、自分は一切保育園を利用しないことと、少子化にともなう年金の減額受け入れを確約でもしろって思うわ。どうせ、年金もらう歳になったら今度は社会福祉が云々とか文句言うんだぜ。ホームレスでもしてろってんだ。
・「保育園の隣に住むのは発狂レベルの騒音だった」という話http://sanmarie.me/souon/ これを読んだらいろいろ考えさせられる。防音とか送迎とかの問題を解決しないとなかなか難しいかも。子どものためだから我慢しろってやってたら解決しないんじゃなかろうか。
・#22 どうしたって我慢出来ない人がいなくなる訳では無いからな。難しい問題だ。
・阪神淡路大震災の時に陸自のCH-47Jが救援物資を中学のグランドに運んでくる時に凄い爆音で窓ガラスが凄い振動した。アレを毎日とかだと基地の近隣住民は大変だなと思った。国防の為だから我慢しろと切り捨ては出来ないなと。そこはオスプレイに変えるとか、左の人たちは怒るだろうけど対策は取れる訳だし。当事者と外野だとなかなか意識のズレが大きくて悩ましい。
・反対住民批判してるやつらも想像力が足りないよね
・太陽電池の反射で室温が50度とか致死レベルの話有ったけど、あれも自然エネルギー推進の為なんだから我慢しろとは言えないし。木造の保育園らしいけど出来た後に騒音が公害レベルだったら取り返しがつかない。保育園側は子供の為だから我慢してで取り合わなかったら泣き寝入り。日本の建物の構造だと子供の声でも公害レベルになるという認識が無いと断絶は大きい。
・年金減らせばいいだろ。この手ので騒ぐのは頭のおかしい意固地な年寄りだ。地域との落としどころを探るための話し合いにも出ずにただうるさいと騒ぐケースが多い。こういうの見ると「姥捨て山」は必要だと思う。団塊に代表される身勝手な年寄りは捨てられるべき。
・子供のためだ老人は殺せ
・#28 殺さずとも消えるはずのものがデカいツラしてのさばりゃ殺せという声も湧くわい。
・#27 残念ながら老人に限りません。#22のリンクでも読んでみよう。
・年金もらってる連中は選挙権なくすべきだと思うね。或いは参院選ぶのは自前で税金を納めてる連中だけにするとか
・ニュースには「これまでも市内で他の保育園開園への反対はあったが、最終的に合意を得られていた」と書かれてるよね。フツーは金の問題で解決する。
・#30 金の問題で解決しないのは概ねこういうヤツら http://www.sankei.com/premium/news/150820/prm1508200007-n3.html > 中学校の方がうるさいこともある。高齢者ら一部の人が保育園を目の敵にしている感じもする
・うち近所に消防派出所と寺があるところに引っ越ししてきて、除夜の鐘がうるさい緊急出動がうるさいといってた人がいたが。(後から引っ越ししてきたので同じではないのは分かるんだが、言ってみたくて。
・高齢者犯罪率の増加もそうだが、間違いなく、高齢者の民度は下がっている。実感としても数値としても。バブルの遠因を作り、今では社会の発展を阻害している。
・だいたい、うるさいって文句言ってる奴は幼児の時、小学生、中学生の時に騒がないで静かに過ごしてたのかって話だよ。自分らは好き放題に騒いどいて、後からくる世代には許さないってどんだけ尊大なんだよ。夜勤だからどうこうとか、じゃあ、お前らが騒いだ時代にも夜勤の奴がいなかったのかって話だし
・保育園の建設に反対しているのは「老害」ではないhttp://togetter.com/li/811832 #36 まったくもって同感だ。子供を社会で育てるってのは、社会の目や税負担だけでなく来た道たる子供時代を許容する事も含んでいるはずなのに。
・#20 勤務時間が8時間だとして、通勤やら足して10時間以外に睡眠時間を割り当てりゃいいんだけど、保育園て14時間も営業してるか?例えば、朝8時から夜22時まで子供預かったりするか?時間をずらしゃいいんじゃないの?
・#26 室温50度の部屋に長時間いれば死ぬが、子供の声が直接の原因で死んだ事例なんて聞いたこともないぞ。保母さんや職員は平日にずっと晒されるわけだが何人死んだんだ?教えて?比較対象にならない事例を同列に並べて語る行為がここの議論で何の意味があるのかぜひ教えてほしい
・それじゃあ、保育園の目の前に住んだことのある人以外発言禁止で
・どうでもいい余談だが、地域のスピーカー放送に対して反対行動している中年エロ漫画雑誌編集者思い出した。
・#40 「保育園の目の前に住んだことはありませんが、横になら住んだことあります。」では議論に参加できないのね。
・#39 太陽パネルは同列にしたのはまずかった。高速道路の騒音による被害とか風力発電の風車の低周波に反応する人とかが妥当な比較対象だった。
・#39 「保育園の隣に住むのは発狂レベルの騒音だった」という話http://sanmarie.me/souon/ 一戸建てを購入していておいそれと引っ越しが出来ない状況で、隣の保育園や幼稚園がこのサイト主のような状況で、苦情を言っても子供の為なんだから騒音くらい我慢してよって対応だったら我慢できます?こういう事例を知ってから反対するなとは思えなくなった。
・#44 そのサイト主は後から入居の賃貸で、不動産屋から契約前に忠告されてますよ。なんか色々と条件追加してますけど、一戸建てを購入してても、平日の昼間は外出しとけばいいだけに思えます。
・#44 それ、#45も言ってるけどソースとしての説得力はとうに失われてるよね
・#45 日中家に居る人は考慮しなくていい?騒音が公害レベルで環境規制を上回っていても子供の為だと我慢すべき?外出しとけばいいだけって高齢者だとそうも行かない場合も有ると思うんだけど。
・#47 高齢者ならなおのこと外出しろよ。散歩して足腰鍛えとけよ。安アパートならまだしも、最近の戸建て買うなら防音対策ぐらいしてるだろ。
・保育園の声を騒音だと言う人は、自分の家庭に子供ができても一切声を漏らさないようにしてるのだろうか。孫が遊びに来ても、全く声を漏らさないように黙らせてるのだろうか。
・http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/06/nursery-school_n_5776160.html 『男性は保育園の北約10メートルに居住。「子供らの声や太鼓の音などは騒音で、神戸市が工場などを対象に定めた規制基準が保育園にも適用されるべきだ」と主張する。 更に、この地域の基準60デシベルを超える70デシベル以上の騒音が発生し、家族の会話やテレビ、ラジオを聴くのに支障が出ると訴えている。』
・http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/04/12/084052 >今回の件については、もっと開けた場所に開園すれば何の問題も無かったのではないかと思います。
・戸建て買うとき、ちゃんと地域の規制がどうなってるか確認しておけばいいんじゃないの?
・保育園から大学まで高層ビルにまとめれば解決。保育園は地下か地上10階くらいにする。高齢者施設と葬祭場も入れれば完璧。
・#51 ほうほう。こういう考察記事は意味があるね。まあ、別の場所なら良かったんじゃないかってのも用地買収やらの都合で簡単には行かないだろうけど、反対の背景を理解する一助になった。
・#51 ストリートビューで見ると駐車場の辺りだな。ここで開けていないと言うなら荒野の真ん中か人里離れた山の中しか駄目という事に思えるな。市川でということなら無理だな。
・もう近所に市立の保育園があるのか、じゃ反対するのも無理ないね。
・子供の声を受忍すべきとする最大の根拠は、その文句を言っている人もかつては子供だったからです。防音工事ぐらいは求める権利はあっても、それ以上子供に負担を押し付けるのは時代を越えた不公平ですよ。
・#44 で紹介されている話でおかしいのは、保育園が本来業務とは無関係なママさんコーラスを騒音に配慮する事なく行わせていた事。これは流石に非常識で、近隣住民はこの一点だけは中止させるべきでしょう。他所でやれと。
・保護を必要とする幼児を都市部から追い立てるより騒ぐ輩をこそ野中の一軒家にでも追い立てるべきだと思う。社会の必要で言うなら子供こそ重視されるべきなのに権利権利と騒ぐいい年した大人を中心にものを考える必要あるのかね。子供の仕事は「元気で騒ぐ」ことだろ。
・社会実験としてこの手の騒ぐ馬鹿を集めて保育園と学校の一切ない地域を作ってみればいいと思う。現状で予測可能なのはそんな地域は恒久的に若い層の流入がなくなって限界集落になる。老人介護施設とバーターで設置義務とか立法化すべきかもしれない。
・地方とかそんな地域だらけだと思うが。今住んでる奴が快適であればOK、文句あるなら出て行けでひたすら人口減が続いてる
・#61 快適でもないだろ。当初はその目論見でも、雪かきだの介護だので若いやつを利用するために引き込もうと色々やってるよな。上手くいってないようだが。それをこそ問題にしているんだけど書き方が悪かったな。老老介護の究極系で寝たきり放置死で全滅まで行けばいいと言うこと。
・ところで「保育園落ちた日本○ね」界隈の人は、この件を取り上げて騒がないのかね。直結した話題だと思うんだけど。
・はてなでは普通にホッテントリ入りしてるが。
・#64 thx。件の人のTwitter https://twitter.com/hoikuenochitaしか見てなかった
・#44 すでに#45で指摘されてるようにサイト主は賃貸で入居前に不動産屋に忠告受けた上で了承して住んでるし、隣の物件で本当に発狂するのならより身近の同物件でより長期間園児に接してる職員は全員とっくに発狂してなきゃ理屈に合わないんだが、そんな記事あるのか?そんなクソ記事を真に受けて恥ずかしくないの?
・俺が大丈夫なら他人も平気だろう理論
・#43 人間の活動を考慮せず24時間365日稼働の高速道路や風力発電と、基本平日の日中のみ活動する幼稚園ってほんとに比較対象になると思う?
・#63 「保育園落ちた日本○ね」や「保育園落ちたのは私だ」のクラスターは、本気でどうにかしたいのなら保育園行政は地方公共団体の管轄だとすぐ分かり、訴えるべきは国会議員でなく知事だって分かるはずなのに何故か国会の前で安倍首相へのシュプレヒコールを続けてるんだから、安倍首相を攻撃することに意義を見出してる集団なんでしょ
・#68 幼稚園と保育園を混同してないか?
・#70 書き間違えました。#68の幼稚園の部分は保育園で読み替えてください http://www.gizmodo.jp/2016/04/post_664394.html
・#71 いや、書き間違えとかそういうことじゃなくて、両者はそもそも機能が違うってこと。幼稚園は確かに昼間だけだけど、保育園は夜遅くまで預かってるよ。幼稚園と違って乳児もいるから泣き声もコントロールできない。あと、保育園は土曜もやってる。
・#72 曜日は土曜日までけど、認可保育園の保育時間は基本夜遅くまで預かりません http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/007/007164.html。 時間を超えて迎えに行くことを繰り返すと、園側は親御さんに注意し、それでも改善せず繰り返す場合は退園させられることもあります
・#73 そうだね。こっちも認可と無認可をごっちゃにしてた。ただ、午後早々に終わっちゃう幼稚園とはやはり大きく違うでしょう。
・#74 大きく違うと思うかどうかは貴方の主観でしかなく議論しても不毛なのでここでは言及しません。で、#70は混同したものじゃなくて書き間違えです。以上
・#69 そうそう、そういう点でますます疑いが濃くなるよね、という振りをしたくて話題に出した。Gニュではほぼその方向なので出す必要もない話題だったんだけど。
・TVニュースでやってたけど、反対理由の一つに予定地前の道路幅の狭さが上がってた。確かに乗用車一台が通れるくらいの幅で、すれ違いを実に大変そうにやってた。送迎を考えると間違いなく事故起こすわありゃ。
・#76 国会でその話題を取り上げたからでしょ。完全無視を決め込んで売国に勤しんでる知事相手にデモしても無意味でしょ。
・保育園うるさくて寝れないの私だ。
・#69はこれまでに幾度となく出た反論を全部無視して一ヶ月前と同じことを繰り返しているので、きっと来月も同じことを書くのだろう。
・#69 は年金もらう歳になったら、間違いなく老害として活躍する。
・#81 69じゃないけど、その思考回路が意味わからない。筋を通せって主張が老害?
・ただ老害と言ってみたかったんじゃないの
・これまでに幾度となく反論でてるというなら自身の思う有効な反論とやへのリンクくらい貼って相手に示せば議論の肥やしになるのにそれをしないってことは、ただ相手を一方的に攻撃したいだけなんでしょ。まともな反論できないけど悔しくてたまらないから人格攻撃に興じる奴の典型的な行動パターンだ
・四月十四日の記事:子どもの声は騒音? 保育園、訴訟になったケースもhttp://www.asahi.com/articles/ASJ4D7K58J4DUTIL05N.html >「何人も規制基準を超える騒音を発してはならない」とした都条例がトラブルや訴訟の根拠になっていたため、都は条例を改正し、15年4月から就学前の子どもの声を騒音の規制対象から外した。