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【戦後70年特別企画】 「昭和陸軍」の失敗。エリート軍人たちは、どこで間違えたのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44329
2015-07-27 21:27:15
>確かに永田の予想通り第二次大戦は起こりましたが、日本が国際連盟を脱退していなければ、別の展開になっていたかもしれない。複雑怪奇な国際情勢の中で、完璧な安全保障など、そもそも可能だったのか。むしろ戦争を起こさないようにする多種多様な対応こそが、求められていたのではないでしょうか」
>戦後70年、いま、安保法制の問題などで日本人の戦争観が問われている。「昭和陸軍」の失敗から、学ぶことは多い。
・仮にも一国の首相が「欧州情勢は複雑怪奇」とか言ってトンズラする国に外交センスなんてある訳ねーだろ
・学ばない人が全国でデモするのは、奇妙な現実。戦前との共通点は出口戦略がないこと。アメリカ、日本政府相手にデモするのは、ある意味楽なんだよ。
・センスがなかったのは事実としても、米国は日本を戦争に引きずり込みたくて仕方なかった事実を無視するべきじゃない。相手のあることを自分たちだけの尺度で捉えるのは愚の骨頂だと思う。
・陸軍にしろ、現在のデモにしろ、その場しのぎの戦略しかできないのは、相手にどう対していいのかわからないから。長期的に中国とどうしたいの?どうつきあうの?そういった視点が足りないから
・戦争始めるのに落としどころをまず決めるというのは正しいと思えるが、相手のあることで必ず「勝てる」訳でもないので、やりようとしては幕引きの損害ラインを決めておく程度の対応だけでも意味はあると思う。
・間違えたのはもっと昔なんじゃないのかねぇ。日露の戦後処理を間違ったというか。あるいはもっと昔からか。
・マスコミが国民を煽っていてそれを軍部が国民の後押しがあると勘違いしたのも大きいと思うけどねぇ。
・#6 それ言い出すと、明治維新がそもそもの方向性を誤った根本になるので微妙。薩長連合は「強かに外国を利用する」という方向性を日本から奪ってしまった。
・利用するつもりでされたりするので、あと知恵では何とも言えん。
・失敗とは戦争をした事なのか戦争に負けた事なのか。成功とは戦争をしなかった事なのか連合国側に潜り込む事なのか。その結果はどうなっていたのかね。
・金解禁が間違いだったというか、『不景気にして体力のある会社だけ残して生産効率向上』と言った結果、庶民は困窮する一方で財閥は相場の差を利用して儲けたことで格差が拡大し、『三井と組んでいる政友会や、三菱と組んでいる民政党は所詮金持ちの味方だ。それよりも軍の方がよほど庶民の味方だ』的な意見が出てきたのが満州事変の不拡大を徹底できなかった一因でな
・将棋で強くなるには、強い相手と対局して感想戦をすること。局面局面で相手がどういう手筋を考えていたのかを知り、負けた要因を探ることで同じ轍を踏まず強くなる。
・こればっかりは日本だけの問題じゃなく国際的な流れとか関係とかあるから日本単独の問題と捉えて失敗だの何だのってのは短絡的すぎてなんともね。
・#4 考えていないのではなく中国との関係は今と変えるつもりは無いって事じゃないの?中国を殊更取り上げてどうしたいのか考えろと言う人は属国になる事を想定しておけとでも言ってるん?
・#5 幕引きがどうなるかは勝った方の胸先三寸。国家として存続できるか、国民の扱いがどうなるか、賠償額がどうなるか、こちらが予め決めておく事なんか出来ないよ。
・#8 遡るとそこに行きつくんだけど、かじ取り間違えた部分としては富国強兵で強兵にウエイト置き過ぎたってのはあるよね。ロシアがいたから仕方なかったんだけども。
・#14今と変えないとは、対応しないということ?逆に、今と同じ関係性を保つために、様々な「対応」をせねばならないというのが今の政府の方針では?
・少なくとも間違ったのは軍人じゃなくて政治家だよね。軍部の増長招いたのも、そもそも政治家がコントロールに失敗してるってことなんだし。
・「定遠」「鎮遠」で砲艦外交して脅したのはどこの国でしたっけ?
・国連て集団的自衛だよねー
・#17 どうつきあうかを尋ねているんだろ?対応しないとは主張してないよ。「中国とどうしたいの?」はどんな答えがあり得ると考えているの?
・#18 軍縮しようとした犬養みたいに殺されたらたまんないじゃん。政治家を悪者にするのは簡単だけどさ
・#22 殺されたくないからすべき事をやらないと言うなら殺されてもやるって人に譲れよ。辞めないなら悪者だろ。
・すべきで無いことをしたがる人の主張にありがちだな。
・#23 子供みたいな主張しないでよ。「すべき事」なんてのを現在の価値観だけで語られてもね。あと、代議士なんて自薦でなれるものじゃないから。
・#21「現状維持」が「対応しない」と考えてる人がいる、という話をしたんだが。
・#25 「殺されたらたまんないじゃん」とは当時必要だと考えていても命が惜しくて出来なかったとの主張じゃないの?自薦なんて話してないだろ。辞任しろと言っただけ。
・#26 何度も尋ねているが「対応する」なり「違うつきあいかた」とはどんなものを想定してるの?
・#27 全然違う。テロリズムに対する批判だよ。君のはまるで肯定してるようにさえ見えるね。
・#27 それで首相が辞任した結果、軍人の東條英機が首相になりましたとさ
・#28それこそ#12の話と同じで、ああすればこうする、の連続だよ。「現状維持」ならパワーバランス重視でいいんじゃないの?
・不思議なのは、#11の話、「三井と組んでいる政友会や、三菱と組んでいる民政党は所詮金持ちの味方だ。それよりも軍の方がよほど庶民の味方」のはずなのに、その後財閥だけは何故か幅を利かせたまま・・
・#30 なんか近衛がテロを恐れて辞任したかのようだね。一応弁護すれば、テロが怖くて逃げるだけの人物なら、近衛上奏文を上奏したりしないし、終戦工作を画したりしないだろうね。内容はおいといて
・#15 だから「余力を残したまま」条件付き降伏なり停戦なりを模索するという意味で言ったんだけどね。相手のあることだから決めたところで意味が無いというのは言ったとおりだが、あの負け方がマシだったとは思えない。露助どころか朝鮮と支那如きにでかい面をされるなど。
・#20 だよね。「集団的自衛権反対!」って言ってる人はどう考えているのかを知りたい。
・http://gnews.x0.com/visitor=bdvcgj今日のネトウヨ連投馬鹿の戦場はここか。
・#35 全然意味わかんないんだけど、戦争起こしたり巻き込まれたりして次は戦勝国側になりたいってこと?
・#37 もっと意味が分からない。集団的自衛権の権利を行使している国のほうが一般的だよね。君の頭の中ではイコール「戦争を起こす国」って事?
・ああなるほど。「集団的自衛権反対!」て言ってる人は「現在の」「日本には」集団的自衛権は抑止力として無意味な上に違憲だから反対なのであって、別に国連のあり方にケチをつけているわけではないよね?
・#40 いや? 国連というのは知ってのとおり連合軍なんだよ。そこに所属してるしてる時点で集団的自衛権が発生してるという解釈。
・たぶん、一般的ではないけどそういた解釈の一派もいるんですよ。 違憲なんで国連から脱退しろというの。
・も一つ別に 国連憲章51条条の解釈で違憲という一派もいたり、まあ言葉遊びに近いのですが、日本憲法なんてそんなもんで、そんな大層なもんでないというネタにはいいかと。
・#20に対しては「はいそうだよねー」と思うけど、そこで#35は何言ってんだ?って話だよ。 反対デモやってる連中は集団的自衛権というもの自体を否定してる訳じゃないだろ? 「現在の」「日本には」要らないつってんの。
・#43 さらに意味が分からなくなってきたが?つまりあなたも(もしくはあなたが思う反対デモの方)国連脱退派?
・は?なんで? 9条憎しは分かるんだけどさ、憲法を軽視するってことは法の支配ひいては自由主義や民主主義を否定する立場の人なんだから、話が通じないのも道理だわ。
・アメリカが順次アジアから撤退し、中国が軍事力増強している現状、結局必要になるよ。それこそ、中韓以外のアジア諸国の為にな。本当にアジアが大事なら、助けてやれよ。マジで。
・#45 いや#20の言うこと納得してその上で現在の」「日本には」集団的自衛権は抑止力として無意味な上に違憲だから反対ッて言うなら 国連脱退になるじゃん? 解釈間違ってる?
・#45 一応逃げ道としてあなたではなく もしくはあなたが思う反対デモの方がそう思ってるのかとしておいたのだが、それも塞ぐ気か?
・#46 まず米国防費削減ありきで米軍の役割を自衛隊が肩代わりするのが安保法制の本質。しかしどの国も中国とガチで敵対するつもりは無いので、最終的に日本はアメリカからもアジア諸国からも梯子を外され「ならず者国家」として孤立する。
・対米従属一本やりのせいで、結局は屈辱的な対中従属を強いられることになるんだけどいいの?
・http://gnews.x0.com/visitor=okgbmtガチで敵対って何? ちょっとの事でも国交断絶して即武力にでも訴える事でも言うの?
・#49 はあ? 状況がよくわからんが? つまりアジア周辺国は中国に領土領海を取られてもガチに戦うぐらいならと譲ると見ているの? それってポーランドに侵攻する前のナチスと変わらんと思うけど それより日本がならず者国家とされるのか?マジわからん世界観だ。
・#49 梯子を外されってどういう状態になることを言ってるの?ならず者国家呼ばわりされるって何やりゃそうなるんだよ。
・天安門事件 とか書いたら来なくなるとかだったら面白いのになぁ
・http://gnews.x0.com/visitor=okgbmtに関わると、コメント欄が100超えるまで付き合うはめになるよ。しかも最後まで言うことが意味不明で
・どっかで見た論調だと思ったらこの子かhttp://gnews.x0.com/20150723_154401/
・#56 まあ 日本を国連脱退させて孤立化を図ろうとする輩ですよW (オイラの問にスルーなのでそういう設定にした