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ギリシャ国民投票 チプラス首相が勝利宣言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150706/k10010140081000.html
2015-07-06 07:19:02
>5日に投票が行われたギリシャの国民投票は、EUなどが金融支援の条件としている財政緊縮策を受け入れるかどうかを問うもので、開票率93.1%で、緊縮策の受け入れに「反対」が61.29%、「賛成」が38.71%と反対が賛成を大きく上回りました
>市民の1人は「これ以上、ドイツやフランスなどの言いなりになるのは嫌です。ギリシャの尊厳を守るために反対の票を投じました」と話していました。また、別の市民は「緊縮策がなくなると経済が回復して雇用も改善するので、希望する職業に就職して生活が今よりよくなることを期待しています」と話していました
EUから出て行きたいって話ではなく、EU圏に残りたいけど緊縮策は嫌、って話ね。まぁシステム的な問題だからEUに残る限りギリシャの努力だけでは解決はしないんだけど
・散々緊縮飲んだ結果余計借金増えてるギリシャ国民的には当然の結果だけど、金を出す方が緊縮を口実にした懲罰を望んでる以上それは通らないだろ・公務員が多く年金額も多かったので、緊縮財政は受け入れがたかったのだろう。だが、今後の具体的な政府の行動が気になる。旨い方法があるだろうか。・>#2 無いでしょ。ごねて経済再建のための費用を出してもらい計画を立てるしかないけど、今まで失敗してるからなあ。EUにとっては充分な支援をした、という諸外国の認識が広まれば、ギリシアが離脱してもEUにとってのダメージは最小って考えもあるかも知れん。・ネタだけど、期間限定で中国から金を借りる。その間、ギリシャの観光地を中国向け貸し切りにするとか。・#1 ギリシャ人も貴方も前提がおかしいと思うんだよ。緊縮しない為には借金する必要がある訳で、金貸す方は緊縮しろと要求してる様に見えるが実際は「もうそんなに貸せない」と言ってるだけ。借りられなきゃ勝手に紙幣刷るしかないが、そうしたら通貨の信用が無くなってハイパーインフレ起きるだろ。・緊縮するならまだ金も出してもらえるかもしれんがこれでオジャンになっただろ。終了・#1の言ってることも分かるよ。チプラスという言うこと聞かない政権が誕生したのも、無理な緊縮を押し付けた結果・#7 お互い因果関係を逆に考えてるんだと思う。俺としては金借りられなきゃ緊縮で行くしか無い訳で、そもそも緊縮しか選択肢が無かったんだよ。出来もしない事を無責任にさも出来るかの様に言いふらしてたから「無理な緊縮」みたいな発想になったんだと思うな。もしくは自分に金が無い事を「金を貸さないあいつがケチなせいだ」とか他罰的な国民性なんだろ。・借金返せなかった奴が借金返してほしかったら金貸せだが節制はしないって言って誰が金貸すかって思うなぁ。・これからどうするつもりなんだろ。中国や韓国や沖縄みたいに「国民感情ガー」と言う事で「緊縮は無理だけど金貸せ!破綻したら困るのはお前らだろ!」みたいな戦略しか思いつかないな。財政緩和するって財源どうするんだよ?中露は本当に緊縮しなくても支援してくれるのかね?・「俺が金を返せないのは貸したやつらのせいだ」とか言う連中はぶん投げるしかないわな。ここで同じようなことを言うやつが何を考えてるのかは知らんが。・そもそも通貨だけ統合して財政統合しなかったのが完全な失敗なんだからケツもちはユーロ圏全体でやれ、というだけのことだろ。・#12 失敗だと感じるのはギリシャ以外の国であってそれはギリシャが言う事ではないよ。ギリシャに関して言えば自業自得。失敗と言うのは他の国から見たら何も出来無い事が歯痒いって事だろ。・#13 何を言ってるのかさっぱりわからん。今まで飲んできた緊縮策がことごとく失敗して余計借金が悪化してるんだから、緊縮策しかない案をギリシャ国民が拒否するのは当然だろ。過去のIMFと同じ失敗してるんだよ、ユーロ圏全体で。・日本人的な感覚だと自己破産など認めない、それくらいなら自殺しろ、が常識だからなぁ。経済的にどうするのが正しいかとか関係無いだろう。・#14 #8あたりに説明した。借金出来ないのであれば緊縮しかない。緊縮策が失敗したのではなくそれしか出来なかっただけ。「もっと貸さなかったEUが悪い」みたいなのは逆恨み。IMFの場合は再建の為の貸付の効率が悪かったって話で、同様に緊縮策の失敗を負うのはギリシャではなくEUの方。ギリシャが云々する話ではない。・#15 自己破産も自殺も債権者にとっては同じだろ。生命保険で返せみたいなのなら分かるが。金を貸すかどうかは債権者が考える事で経済的に正しい(効率的な)事をする義務は無い。・#16 貸付の条件が緊縮だっただろうに、借金できないのであれば緊縮しかない、じゃないだろう。IMFの場合も貸付の効率なんて話じゃないぞ。・ユーロさえなければデフォルトで全然かまわないだろう。過去も何度もそうしてきたんだし。・#18 借りられない事には緩和しようが無いだろ。貸すかどうかは貸し手が決める。貴方の主張は金を貸さない奴に「お前はケチだ!」と詰ってるのと同じ。・#20 なんか話が全然かみ合ってないな。ユーロ側としてはギリシャに脱退をさせてデフォルトを認めるか、ユーロ体制を続けたいなら財政統合まで行くしかない。現体制を維持したまま金を貸す事は破綻の先送りであって解決ではない。・カネ貸してもらえないノン?・#21 「ギリシャには選択肢が無い」点については理解頂けたのかな?脱退させなくても破綻出来るんじゃないか?ユーロ紙幣には発行国があるからギリシャ発行のユーロ札が紙屑になるだけだと認識しているが。まあ離脱したのと変わらない訳だが。・俺が呆ける頃にはギリシャ復活してそう・#23 いやだからギリシャ側には選択肢は無いだろ、そりゃ。アホな緊縮などやるこたぁない。デフォルトすりゃあいいだけなんだから。・#25 借金全て踏み倒したとしても利払い分位しか緩和出来無いんじゃないの?デフォルトした国に金貸してくれる所あるかね?・#26 過去の「緊縮プラン」の結果、現時点でギリシャのPBは黒字なんで利払い分がなくなりゃ自力で財政出動できちゃうんだよ。・#27 それを書いたんだよ。増やせるとしても利払い分だけだろと。ただ、外国との取引に支障が出るとは思うが。他国の通貨で前払いとか条件が厳しくなると思うな。・独自通貨ならインフレ&通貨下落によって輸出力が回復するからそこから景気が回復するんだ。アルゼンチンがデフォルトした時も同様の回復経路をたどっている。ユーロ圏にとどまる場合はこの経路が使えないから、その後の回復も考えるとデフォルト&ユーロ離脱しか道はない。・ちなみにアルゼンチンデフォルト翌年のインフレ率は公称25%、実際には30%前後といわれている。ギリシャの場合ユーロで居る期間が長すぎたので、35%程度まではあるかもしれない。でもアルゼンチンでもデフォルト前は20%前後で推移していた失業率は3~4年で10%程度に、その後数年で7%程度まで下がっている。だらだら緊縮続ける位ならとっととデフォルトしたほうが正解。・#29 理屈は分かるがそう上手くいく保証も無いだろ。#30 何故にアルゼンチンを持ち出したの?ジンバブエなんかは苦労してるみたいだが。・#31 トロイカ側が提案する緊縮案よりはよっぽど上手くいく可能性が高いよ。あとジンバブエは白人資産の強制収用によって生産技術が失われたことによる苦境なので、ギリシャと比較するのはちょっと。ギリシャもさすがに特定人種の資産接収なんてことはやってないわけで。・EUのままでデフォルトなんかしたら、ギリシャで事業しようとは考えないんじゃないか?可能なものであれば他の国でやった方が明らかに楽だと思うが。・ちなみに投票結果が出る前の経済学者の意見はこんな感じ。http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20150705-00047277/・アルゼンチンと比較するのは楽観的すぎだね。アルゼンチンは輸出するものがたくさんあったから通貨下落で輸出がぐんと伸びて復活。ギリシャには何も無い。・(#33の続き)労働者も流出するだろうし。むしろ茨の道に見えるな。#34 学者先生は自分は正しいと信じてるからフリーハンドが多い方により魅力を感じるんじゃないかな。・#35 あえて言えば観光。通貨が暴落すれば、EUからはかなり魅力的な観光地になるだろう。夏はシーズンだから、早めに立て直したら観光特需もあり得るんだろうけど、そんなに簡単には立て直せないだろうね・#8 5割を越える若年失業率とか見ると、今までの緊縮策には無理があったと思うよ。過酷な賠償金がナチスを産んだようにやりすぎはダメだと思うけどなあ。・ギリシャがユーロ離脱すると新ドラクマの下落とユーロ高が起きて今度はポルトガルかスペインあたりが破綻すると予測・アルゼンチンはガスなどエネルギー資源、穀物など自給自足ができる国だが、ギリシャはそれらを全て輸入しなきゃならないんだからやはり比べるわけにはいかないな。観光業だけではとうてい賄えないよね。日本で言えば沖縄?・#39 新ドラクマの下落とユーロ高が何故ポルトガルとかスペインに影響するの?地方通貨が一方的に下落するだけじゃないのか。というか、そんなにもユーロに影響があるのなら、世界的にはユーロも下落するんじゃないのか。・経済を回して財務を良くする上げ潮派からすれば、現状レベルの緊縮財政は最終的に収支を悪くするって判断が妥当だと思うが。・×緊縮 ○身の丈にあった支出・PB黒字なら十分すぎるほど身の丈だな。・#44 借金返し切った後ならね。・#45 そういう考えの人たちがギリシャに緊縮を押し付けたからチプラスみたいな言うこと聞かない政権が誕生したんだよ。・過ぎた借金は身を亡ぼす、という、至って当然の話。参考までに日本の数値で言うと、今年出た内閣府の調査によれば財政支出乗数は1.14なので、財政拡大で税収を増やすためには限界税率が88%必要。こんな税率、北朝鮮でも無理だろうなあ。・で、結局どうやって借金返すつもりなんだろう。・5年前の緊縮で上手くいかなかったんだから、ギリシャ国民が再度の緊縮にNoっていうのも分かる。もちろんギリシャにも問題あるけど、通貨政策が取れないユーロの構造的問題でもあるからな。・ドイツなんかその構造的問題から来る事実上の通貨安を最大限利用してきた手前ギリシャに全ての責を負わせたがってるけど、他の上手く行ってない国は一斉に反発するかもね。・#38 上げ潮主張する人はもっと貸してれば回復してたはずって事なんだろうけど、返済される見込みが無ければ貸したく無いだろ。上げ潮戦略はいくらつぎ込めば回復するとの見込みが付かないからギャンブルで返済しようとするようなもの。まだ信用があって借金出来るなら好きにすれば良いけど、誰も貸してくれないなら節約して地道に返済するしかないだろ。・返せない上にこれ以上借りられないんだからデフォルトでいいんだよ・上の方で書いてる人がいるけど、金融を統合して財政を統合しなかった設計段階の失敗。ギリシャが片付いても次のギリシャが出てくるよ・#53 統合したところでEU全体が破綻する場合だってある。設計きっちりするとギリシャを出さないように出来るものなの?・今必要なのはソ連のようなペレストロイカではないだろうか・ロシア語「перестройка」→英語「restruction」→日本語「リストラ」・>ギリシャが片付いても次のギリシャが出てくるよ ギリシャ以外にも帳簿操作で借金をごまかしている国があるなら、そうかもね。 なんで自ニュにはギリシャのロビイストみたいなやつがいるんだ? ただの馬鹿なのか?・ギリシャを切り捨ててもEUの仕組み上、ドイツが儲かる分赤字になってる周辺国家が破綻するんだよ。東京が豊かになった分困窮した地方が生まれるし、それを切り捨てていったら日本はもたない。EUはそういう事をやってるんだよ・#54 財政統合してもEUが破綻するならそもそもEUという仕組み自体が間違ってるだろ。とっとと解体しろよ。・#58 すごく納得した。・だったら、なんで通貨統合なんてして、それに後から加盟する国までいるんでしょうねえ。