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携帯電話の電波「医療機器誤作動の恐れ低い」 初の指針案
http://www.asahi.com/articles/ASH6R5302H6RULFA016.html
2015-06-24 10:04:13
>東京女子医科大の庄田守男教授は「日常生活で携帯電波が医療機器の不具合を起こした例は報告がない。
患者の不安を生むだけで弊害の方が大きい」と指摘する。
・やっとか
・一般人は日常医療機器とは接しないと思うが、何でわざわざ「日常生活で」と限定したんだろ。「医科大の教授の(個人的)経験から」との意味か?「報告がない」と続いてるしきちんとした調査はしてないって話かな。
・“最近の”携帯電話・スマホが大丈夫って事かな? (まあ昔の携帯なんてもう使えないけど)
・一般人の話じゃなくてペースメーカーなどの医療機器を使ってる人の話だろう。「報告がない」ってのは今までさんざん調査が行われてきたことを前提としてのことだろう。
・#4 「15センチ以上近づけるな」と言われている現状で日常生活で15センチ以内に近づける機会はどれだけあるんだ?調査と言っても15センチ以内に近づけての調査じゃないのでは?
・誤動作の話だし医者よりメーカーに尋ねるべき事だと思うが。今現在起きているかの調査ではなく起きないような基準を決めて製品に際して確認させるべきだろ。
・#5 ハンズフリーでもない限り、普通に通話状態なら15cm以内にくるでしょ。
・医療機器はどうでも良いが、除細動器とか人に装着するものはそう簡単に取りかえないだろ。実際ホワイトノイズとキック試験器使った電磁波試験だとリレーなんかは誤動作起きるけどな。各電力とも配電盤の制御室なんかは電話持ち込み禁止だし。PHSは平気だけど。
・#7 実際は自己責任でおっかなびっくり使ってるってこと?補聴器はともかくペースメーカーは15cm以上離れるよね?
・実際問題電波の強さよりむしろ内部での配線の長さ(アンテナの様になる)の方が影響が大きいと思うんだよ。不具合が出るとすれば全体の話ではなく(今後出るものも含め)個別の製品としてじゃないかな。
・#9 背の低い人が通話しながらすれ違えば、それ以下に近付くこともありますよ。
・この15センチって2G時代の話で3G以降は5センチ以上近づけても問題なかった記憶だがどうだったかしら
・15cmにこたわる人は何分間保持を想定してるのだろう?すれ違い?それで影響すると感じているならそう思わないほうが心臓に良さそう。
・#15 誤作動するなら、瞬間でしょ。保持時間で確率が上がるだけで、一瞬であろうとリスクは無くならないよ。
・↑「15」に釣られてて笑った
・#11 「日常生活で携帯電波が医療機器の不具合を起こした例は報告がない。 患者の不安を生むだけで弊害の方が大きい」と指摘する。
・#16 補聴器に影響与えた話なら探せば出てくるけど。報告の窓口が用意されてないから、報告が来ないんじゃないの?
・15cmを連呼している人、特に#11は15cmがどれくらいの距離か一度物差しでも見た方が良いよ。成人男子の手のひらより小さいよ。そんな位置で携帯電話を使うといのは、見た目にはほぼ密着してるよ。
・#17 ペースメーカーを入れてる人間は、定期的にペースメーカー外来って形で病院で検査を受けてる。ペースメーカー外来は担当医とメーカーの人間が立ち会って行うんだから、実際に問題が発生してたらそこで報告が上がってる。その程度の事も知らない人間が憶測で物を言うな。
・ペースメーカーを付けている人とすれ違う際に15cm以下の水平距離というのは、お互いの肩がぶつかってるよ。耳にあてているなら、もろにぶつかっている。
・20年位前の携帯普及最初期の強力な電波の時に、15cm以内に近づけると誤動作するものがペースメーカー一部にあっただけ。で、ペースメーカーは10年以内に交換される。なので、調査から10年以上たった今は携帯電話がまともに普及してない時代に作られたようなものは存在しない。もしそれだけ長い間つけようって人がいたら携帯関係なくとっくに死んでる。
・#20 行列待ちしてるときに通話されると、それぐらいの距離になる。通勤時の駅のホームとかでも。都心に住んでりゃ、そういう状況があり得ることは想像できると思う。
・簡単に言うと、携帯普及後に作られたペースメーカーが誤動作するような軟弱に作られてるわけないじゃん。携帯電話に対して医療機器メーカーが対策しないわけないし出来ないわけがじゃん。もともと近づけても誤動作しない機種のほうが多かったのに。
・医療機器でのニュースで、コメント欄で補聴器の話も出てるのに、ペースメーカーのみの話に限定する人って何なの?
・#22 あのね、自分の耳と心臓の位置の距離はいくつ?ましてや密着していない列の前後の人とのその距離は?耳と耳でも手のひら一つ分無い距離というのは、それはキスしちゃってるよ。手のひら一つ以下の距離なんだよ、15cmは。
・実際に誤動作が発生したのは3センチだと書いてあるのにハナクソは何を言ってるんだろ。「~の話なんかしてませんよ。」が口癖の鼻糞さんhttp://gnews.x0.com/visitor=dwftwk
・携帯電話を手に持った状態で、ペースメーカーをつけた人と互いの肩がぶつかるよう鉄山靠を放ったところ相手は倒れた。よって肩がぶつかる距離での携帯電話はペースメーカーの人にとって危険。
・#22 日本人男性の頭長の平均値が凡そ19cmhttp://size.blog.shinobi.jp/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/%E9%A0%AD%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%95 耳がやや後ろ寄りにあるから、両者前向きだとキスどころか食い込むなw後ろと前でもぶつかっているよ。
・#24 いのちにかかわるからじゃなかろか。 補聴器か… そういや昔は携帯とアクティブスピーカーが近いと着信時すごい轟音鳴ってたなあ。 …アンテナのLEDが光らないのも電波効率の差だっけか?
・首都圏のラッシュアワーなら15cm以内に近づくなんて当たり前。そんな状態でスマホ操作している人はよく見るし、スマホなら知らず知らずのうちにバックグラウンドで通信していることもある。
・#30 携帯からスマホに対象を変えて書き込みですか。ペースメーカーや補聴器の位置から15cm以内でスマホ操作ですか?ほぼ密着状態ですけど、そんな状態でスマホ操作する人はあまり見たことがない・・・というか、痴漢行為とか別の誤解を生みそうですね。で、スマホの電波がペースメーカーなどに有害だとお考えなんですか?
・#31 #30とは別人ですけど、朝の通勤ラッシュで、乗車率150%越えてるような車内でも、スマホいじってる人は見かけます。というより、誰もスマホいじってないことなんてまずないと思いますよ。
・人間の体の厚みとか当然計算に入っているんですよね。まさか単純に体の一部の表面から一番近い15cmと考えているんですか?>15cm以内に近づくなんて当たり前
・#32 単純に混雑した車内で見たことが無いとは言ってませんよ。#31には「ペースメーカーや補聴器の位置から15cm以内でスマホ操作」としていますけど、一部だけ切り出したら別の意味になってしまいます。
・#33 補聴器に人間の身体の厚みが関係するんですか?
・#34 いるから、ブログとかで不満の声挙げてる人がいるんでしょ。実際に混んでる車内でスマホ使ってる人がいるのを見たことがあるのに、なぜその回りには補聴器使ってる人が居ないと確証が持てるんですか?確率が低かろうが、ゼロとは断言できないと思いますけど。
・#35 体の大きさを無視して15cmの距離を測るんですか?そりゃあ旧来の胸ポケット式なら前からは厚みは関係なくなりますが、後ろからなら体の厚みを無視して距離は測れませんね。耳かけ式なら耳の位置から鼻先あるいは腹や胸、後ろなら後頭部、横なら肩までの体の厚みは無視できないでしょう。
・#36 上の方にも書きましたが、15cmといったら成人男子の手のひらの大きさよりも小さい距離なんですよ。胸の体内にあるペースメーカーや耳元から手のひら分の距離で、ほぼ突きつけるか密着させてスマホを使う人をそんなに見かけるんですか?私は見たことがありません。
・で、その使っているスマホから手のひら一つ分の距離に補聴器が存在していて、なおかつ気付かない確率?考えるだけ無駄でしょう。
・電話なんざ雑踏で使う奴は迷惑この上ない。電波出していようがいまいがジャマだし、周辺への注意がおろそかになってるわけで。一律禁止で良いだろ。ジャミング機器の使用を推奨するべき。
・こう書くと電話いじらないと死ぬ馬鹿が猛然と突っかかってくるわけだが、何でそんなに電話いじりたいんだか。
・#30,32 ラッシュ時なら前の人の背中にスマホが当たっている、なんてことはそんなに珍しくないですよ。
・20票超えているコメは必ずいる。連投長文ネトウヨバカ君http://gnews.x0.com/visitor=qwrmfm
・#40 ジャミング機器の電波って合法だっけか? あとまあジャミングされると余計に電波吐くし電池減るしで持ってるだけのひとにも損害が
・#39 気付かないよ。だから、先日も補聴器付けてチャリ乗ってたヤツが、イヤホンと間違われて警察に注意された話題が出てただろ。付けてるものが補聴器かどうかなんて他人にはわからんよ。
・#38 積めて座ってる時に、隣の席の人が通話したら、それだけで補聴器から15cm以内にきますよ。ちなみに、ペースメーカーつけてる人は、メール操作でも胸元でやらずに、少してを前に伸ばして身体から離して使うそうですよ。
・#44 免許が必要なはず。電波法の混信防止規定に引っかかりそうな気もするけど、実際に免許を受けている事例はあるようだ。
・あと、最近は技適取ってない、安価な中華タブレットとか出回ってるのもリスク増やしてるよ。
・医療機器が不具合起こした例は報告がないとの話だが、過去に携帯の電波でペースメーカーのペーシングが乱れて体調不良を訴えた人がいる話は検索すりゃ出てくるよ。過去に報告が無いわけではないです。
・2Gが現役だったころの話ではなく?
・#50 2Gが現役だった頃の話だったとしても、元記事の「不具合を起こした例は報告がない」と言う前提が間違ってることにかわりはない。今は、技適取ってない中華端末の存在もあるわけだし。
・データを元に考えれば良いんじゃないですかね。http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/medical/020702_3_3.pdf (p27、p37)
・#51 で、3G以降で不具合を起こした例があるのか?屁理屈にしか見えんがね
・そこまでして雑踏で電話いじくりたいのは何で?スマホだって機内モードでいじれば何の問題も無いだろうに電波出してないと死ぬ病気か何かかね?
・#54 総務省も鉄道会社も使っていいというのだから控える必要無いだろう。何故それが病気扱い?会社員にとっては往復1時間以上の貴重な時間なんだし。
・#53 3G以降とか、元記事にない条件出してくる方が屁理屈だろ。そういうくくり無しで、「報告がない」ってのが間違いなんだし。
・#55 電波出してることが問題の本質だろ、だから機内モードで。って言っただけで控える必要が無いとか言う反論は何だろうな。依存症かね。心療内科にかかったら面白い結果が出そうだね。
・問題の本質は影響があるかどうかだと思うが
・#57 問題の本質って…。問題のないものを問題にし続ける人がいるからわざわざ「指針」を出したって記事なのに。
・#58 それだとこうして証明がされてない以上論争になるわけで、であれば、まだしも影響が低いと言われているwifi系だけにしたら?って言っただけでこの反応だからね。依存症だろって言われて反論できる?大なり小なり周辺への注意力は減少することが知られているし、迷惑だと言われてすら権利だの何だの言う輩がこれだけ居るとね。
・#56 記事読んだの?無料公開部分だけではなくて全文。携帯だと読めないのかな
・#56 影響が無い「現状」を認識して指針を出すというのが記事の主旨。嘗て影響があったかもしれないというのは関係が無い事、記事の内容を捻じ曲げる方が屁理屈以外何物でも無い。
・#60 機内モードだとwifiも切れるけど
・#61 #54は文章からして記事の内容だけに対してコメントしたわけじゃないだろう。混雑する中で相手に密着するような体制で使用しているというここのコメントに対してのものだと思うよ。だから、記事読んだの?は大きなお世話じゃないかな。
・#64 アンカー間違えていると思うけど、「3G以降とか、元記事にない条件」に対しての指摘なのだから、記事を読んだのかの確認は適切かと。違いますか?
・#65 ああ失礼。#54ではなく#57だね。私の#64の最後の「だから」以降はそれこそ大きなお世話だね。申し訳ない。
・#59 で、実際はペーシングの乱れで体調崩した人がいると言う報告を見落としてたわけで、問題がないわけではないですよね。
・#67 ちゃんと記事読んでますか?
・#68 たぶんこのハナクソさんは昨日から居る他人の意見をさっぱり読み取れない人と同じでしょうから、問いかけるだけ無駄ですよ。
・だからシレっと「で」とか繋いでくるんですよ。全く意が通じていないのに「で」でね。
・#68 記事以外の関連情報にも目を通してますよ。記事自体も、「誤作動の恐れ低い」であって、「誤作動の恐れ無し」ではないですよね。
・#71 そういう事ではなく…。では#62の方のコメントは納得して理解できましたか?
・#63 zenfon5だと切れないんだけど…他のスマホは知らんのでwifiだけになるのかと思ってたわ。
・#66 いえいえ。ただ54と57は意図的か無自覚にか、危険性とマナーを混同させてますよね。前者なら感情論だし、機内モードにする必要性も説明できてないし。マナーの問題は当然配慮する必要あるし、鉄道会社も啓蒙してますし。ただそれとは別問題
・#74 マナーを言うなら現状全く意味をなしてない実態がまずある。鉄道会社はその上で「妥協の産物として」せめて安全に行動しろと言っているように受け取ってるけどね。混同しているんじゃなくて、マナーや配慮がなされるなら危険性の啓蒙まで妥協はされない。それは自分に対しても他人に対しても同じ。そこを感情論だの別問題だというのは原状認識が変。
・だから、有名無実のマナーを置いても、機内モードを例にしたわけで。これまでのコメで使用するなとは言ってない。そこまでして何で電話を弄りたいのか問いかけただけ。
・#76 「雑踏だろうが意地でも機器を使いたい」などと誰も主張していない中で「電話いじくりたいのは何で?」「心療内科にかかったら面白い結果が出そう」という発言から、批判するためのネタに危険性を持ち出しているのだなと受け止められるのも当然では?
・申し訳ございません。今日もhttp://gnews.x0.com/visitor=abuqiwがご迷惑をかけております。彼はまさに「そこまでしてGニュで貼り付いて連投するのは何で?」といった実例でございます。逆バリの意見で目立とうとしているんか、本当に馬鹿なのか謎でございます。
・http://gnews.x0.com/visitor=abuqiwは特定アジア、韓国系のニュースが盛り上がりましたら、そこでネトウヨ活動しますのでしばらく我慢していただければと思います。
・http://gnews.x0.com/visitor=zxijwjよわざわざ俺の代わりに謝ってくれてありがとう。ついでに南朝鮮と支那に日本がごめんなさいと死ぬまで詫びてきてくれないか?
・本題に関係無いコメントしかしないhttp://gnews.x0.com/visitor=zxijwjは、荒らし行為をやめろよ。
・また、http://gnews.x0.com/visitor=abuqiwはよく鼻糞つけて自演しますので、ご容赦ください……
・どこにでもキチガイはいるもんだ。
・そういえば、スティック型Windowsマシンは発熱で十分な性能を発揮できないのではないか?と言ったら鼻くそにモバイル用のCPUだから大丈夫とか執拗に絡まれた記憶がある。その後案の定発熱でクロックダウンして性能が出ないんでファン付きのものが発売されたけどね。
・#73 海外のは知らんけど、国内で売ってるモデルだとzenfone5も機内モードでwifi切れるよ