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橋下代表会見の要旨…「逆にたたきつぶされた」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150518-OYT1T50036.html
2015-05-18 10:42:43
>僕はワンポイントリリーフで、実務家。政治家っていうのは、嫌われては駄目。好かれる人がしないといけない。敵を作る政治家はワンポイントリリーフで、要らなくなれば交代。
>求められた時に求められ、要らなくなったら使い捨てにされる。これは、一番健全な民主主義だと思います。
ほう。
・http://www.sankei.com/politics/news/150518/plt1505180012-n3.html産経の記事では『僕みたいな政治家が長くやる世の中は危険』との言葉を紹介してる。・そこを引用するか。恣意的な記事だな。会見の全文はこちら。http://www.huffingtonpost.jp/2015/05/17/hashimoto-declared-retirement_n_7301820.html・政治家としての振る舞いが分ってなかったんだよ・果たして今回の発言の中の「民主主義」は皮肉を含めているのか、本心なのか。一人のソクラテスよりも二人の泥棒の意見の方が重視されるのが民主主義だからなあ。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40056?page=4・政治家になりたいというより、目的のために政治家という手段を選んだって事だろう。その点ではとても健全じゃないか。・麻生なんか嫌われてても手腕は認められているから政治家やっていられるけどな。・橋下は就任当初からずっと民主主義、多数決を最重要視してきた。そこが一番大事ってのは何度も何度も言ってた。でもそれは殆ど報じられずハシズムだの独裁だの全く正反対のネガキャンをずっとされてきた。その結果がこれ。 今更実は…みたいな報道されても何もかもが遅い。・麻生なんか嫌われてても手腕は認められているから政治家やっていられるけどな。 ←Gニュ民の鑑のようなコメントですね・自分と意見の異なる人にはいつも「もっと勉強してください。文句があるんだったら選挙に出てくださいよ。それが民主主義ですから。」で片付けてたよね。・今回反対派の意見で印象的だったのが「今のままでいい」と言うのを聞いた つまり現状に問題はない よって危機感がない 危機感を煽るやり方が間違っていたって事になるのか 逆に言えば今の大阪市はうまく行っている これって橋下市長に対する賛辞でもあるのかな・#6 別に橋下も政治家やっていけなくなったわけじゃないだろうに。ただ少なくとも、麻生は辞めたくてもカンタンには辞めさせてもらえないよ。・そこは本人の意思次第だわ。・おい、すげぇ理由だな、これw http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150518-00000042-san-pol > 「敬老パス」などが切られてしまう可能性があった・#13 反対派の危機感を煽るやり方が正解だったのが何とも皮肉だな・#11 俺もやっていけなくないと思うけど自分で嫌われたら駄目なんて断言しているのがなんかね。ほぼ半分は支持していたんだから手を替えて粘り強くやれば良いのにって意味で降ろされてもしたたかにやっている麻生を例に挙げたんだ。・将来のために借金減らしたりするより自分がタダでバス乗れなくなるほうが大事ってね。結局、民主を選んだ時と同じような感覚だね。・#7はこの辺を読んだ方がいい。http://snowymoon.hateblo.jp/entry/2013/11/27/232032「民主主義=多数決」じゃないよという話・70代と50代女性以外は全て賛成。所得の低い地区では反対の割合が大きい。職員関係の票数はおよそ10万票。 そういう面を考えていくと腹立ってしょうがないな。・#17その考え方に欠けているのは「時間軸」だな。無限の時間があればその「理想論」にも意味があるのだが・年代別の投票率ってどこかにないの・#20 http://www.asahi.com/articles/ASH5J7X87H5JPTIL01M.html >年代別にみると、とくに賛成した人が多かったのは20代(61%)と30代(65%)。40代(59%)、50代(54%)、60代(52%)も賛成が過半数を占めた。一方、70歳以上は反対が61%で賛成を上回った。・ついででhttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65829307.html・#19 別に「理想論」としての民主主義を貫けとは思わない。単に「民主主義=多数決」という誤った前提を指摘しているだけ。橋下が手段として多数決を取るのは構わないが、それを彼が「民主主義だから」と言うのはおかしいってこと。・#23 誤っているとは思わないな。君のリンク先は#19の人が言う通り理想論だと思うだけ。リンク先も多数決じゃない理由を「多数決以外の意思決定システム「も」採用できるから」としているように、あくまでも「も」だよ。・#17 読んだけど、リンク先の「民主主義」は正確には「間接民主主義」で、その場合、死票が出るよという話。そして、「十二人の怒れる男」の例では、少数意見でも雄弁術により他者を説得することができれば多数(極端な場合として満場一致)を得る/意見を反映させた合意を得ることができるよという話。多数決と民主主義を語るには、少しずれてる。・多数決型民主主義と合意形成型民主主義に2分できるという話http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E3.81.AE.E6.B0.91.E4.B8.BB.E4.B8.BB.E7.BE.A9もあるけど、後者の合意形成型にしても合意を形成した多数による多数決と本質的には同義であり、結局は、民主主義は多数決であると言っても別におかしくない、と思う。・映画もたかが12人の意見の一致にどれだけの議論と時間を掛けている?これを地方自治体ましてや国家に広げた時に全員一致が民主主義?冗談でしょ。ましてや現野党みたいに反対のための反対による時間稼ぎを戦術として堂々と仕掛けてくるのにな。・#27 だから、多数決を取ること自体は否定してないよ。そのことに「民主主義だから」という大義名分を付けるのがおかしいと言ってる。単に「多数決で市民に信を問う」とでも言っておけばいい。・昔、電力の鬼といわれた松永安左エ門は、電力会社を民営化する際「多数決はそぐわない」といって、反対派を全部切って捨てて、自分の責任で事を進めた。民衆も反対した。だがもし今、電力会社が公営だったらと思うと、恐ろしい話だ。本当に大衆のためになる変革は、多数決などによって実現することは出来ない。・#28 多数決も民主主義だよ?・#21 ごめん、賛成率じゃなくて投票率。仮に70代が90%で20代が10%なら、若いやつは投票行けよになるわけで。・ここでいいかな http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015051800241 「もっと変えてほしかった」=橋下氏の引退惜しむ声も-大阪・そういえば年代別の投票率って検索してもあまり見当たりませんね。とりあえず関係ありそうなのをいくつかhttp://geinoujin-blog.net/blog-entry-2926.html http://life-hacking.net/tokoso-touhyou-nazo/・#30 多分、民主主義っていう言葉で、多数決っていう手段を正当化するのが、おかしいって言ってるんじゃないかな?実際には多数決は一長一短ある『手段』の一つに過ぎないものを、あたかも民主主義=多数決というようなアピールをして、しかもそれを悪用しているヤツらがいる。・#18 所得が低い地区の方が、外部の人が住民票移しやすいとか。・西区と鶴見区と淀川区で不正投票が見つかったとか。・http://www.sankei.com/west/news/150518/wst1505180055-n1.html 西、鶴見区で不正投票の疑い2票 結果には影響せず 大阪市選管・#34 え?多数決って不当な手段なのか。<多数決っていう手段を正当化する・民主主義は数の暴力! 少数意見を尊重せよ! とか一昔前に言ってるとこがあったね…・二重行政が問題なら同じ維新の松井知事と二重にならないようなルール作れば良いだけだろ。何で組織にこだわるんだよ。次善の策を考えられない奴は無能。・それと、政治レベルで悪用の例って何?民主が政権を取って迷走したことか?あれは選挙の結果だし、選挙も多数決なんだけど流石に否定するわけにもいくまい。・民意が味方するとむしろ多数を背景にゴリ押ししようとしたのは橋下だろ。民意を読み違えた訳で橋下の独善だったと。仮に辛うじて通ったとしても拮抗した時点で橋下は負けなんだよ。・#40 器を残したまま権限を過分無く取り上げるのは一番難しいよ。何故平松市長の時に1度合意した水道が破棄されたのかな?・平野と生野が反対派多数で笑った。・#43 難しいからやらないとか言うからダメなんだろ。結局わがまま通そうとして駄々捏ねただけじゃん。取り上げる方の賛否を尋ねるとか無理筋を都構想とか誤魔化して騙そうとした様にしか見えない。これはもともと知事の時に感じた事を解消しようとしたもので、市長として市民の事を考えての立案じゃないだろ。・#38 その直後の一文すら読めないとか。それ以前にそのツッコミは#28にすべきだろう。2行にも満たないコメすら読めないヤツも投票権はある > 多数決は一長一短ある『手段』の一つに過ぎない・#39 少数派の意見の為に多数決を批判するのが左翼、指導者の意見のために多数決を批判するのが右翼。ここまでざっくり言うと、またツッコまれそうだが。・#47 思い通りにならないからルールを変えようとするのが左翼だとの印象だな。「指導者の意見のために多数決を批判する」中国や北朝鮮を想像するな。指導者とかどう見ても左翼じゃないの?・慶應の先生の文章http://toyotaka-sakai.hatenablog.com/entry/2015/05/18/010626 >橋下氏は多数決と民主主義を混同している。いたずらに多数決を尊重するのは単なる多数決主義(マジョリタリアニズム)であり、それは「私たち」をどうにか尊重しようとする民主主義とは、ひどく異なるものだ。・#48 共産主義の究極の理想は『無階級』なんよね。だからボスのことを書記長だの同志だの言って誤魔化す。要は社会システム云々以前に、ヤツらはまず詐欺師。・#49 俺はそこまでは悪く考えていないな。橋下は議会や役所が異常なだけで、大多数の市民は自分についてきてると勘違いしていたんだよ。だから強引にやった。でも、実際振り返って見たら「あれ?」って感じだったんだと思う。会見でそんな感じの事言ってた気がするな。・これは小泉改革と似てると思う。違いはデメリットである「米百俵」とメリットである「都構想」を標榜した事。小泉が成功したのは有権者の多数が既得権者ではない上にデメリットを強調して信用を勝ち取った事だと思う。橋下の都構想は今回の住民投票と乖離している夢の様な話で胡散臭く感じたんだろ。それを若者は夢として飛びついて老人は懐疑的に見たんだと思う。・#51 敬老パスが無くなる、市営住宅の料金、水道料金、国保料が上がるというデマで負けた。象徴的なのはBS-TBSで最初反対派の意見聞いて反対になり、その後に橋下さんのタウンミーティングを聞いて賛成に鞍替えしたおばちゃんが出てたけど象徴的だと思うなぁ。相手方がデマを流してくるってのを想定してなかったっぽいので、そこが甘かったかな。・ショッギョムッジョ・#53 それデマなのか?それらの主体が区になるか府になるか分からんが少なくとも料金は変わるだろ。鉄道なんかは府に移管するって話だから敬老バスもそうなら他とのバランスも考える必要があるだろうし。公式な試算なんかは出してたの?・#55 市営住宅は府営に映っても条令を出さないと料金上げられないと説明してた。水道料金はなんと100円値下げ予定。国保料は橋下さんが値上げを抑えてたはず。ココらへんは一部事務組合に移管して5区で一緒にやるそうだから変化は無いはず。敬老パスは特別区が税金で手当する事になってた。減らすにも区議会の同意が必要。・#55 テレビではどいういう理屈かは言わずに上がる恐れが有ると不安を煽り、チラシやビラでは上がると断言して不安を煽る。使い分け。ずる賢いというか、なんというか。上手いね。相手の戦術に完敗だわ。終盤になって相手がこんなにデマで対抗してくるとは思わなかったって言ってたから戦略ミスだなぁ。馬鹿正直すぎたのかも。・#56 それらはモラトリアムであって本質的には他とのバランスなんだろ。現状よりは変わる可能性はありそうだな。#57 安心だと説明する義務は変えようとする方にあるからな。「充分に説明し尽した。これ以上の説明は無用」と言ってた橋下の認識がおかしいよな。不安を煽る事はどこでもやってる訳で「思わなかった」とするならあまりに無知だろ。・権限を返上するって事は財源も少なくなるって事だから他の市より優遇されていた部分は見直される対象になり得ると考えるのは合理的だと思うんだよ。区として面倒見るとは言っても財源の当てはあるのかね。・#58 会えた人(TMや市の説明会)には十分に説明は尽くしてたかな。でも、メディアでは十分に説明はさせてもらえなかった。有権者211万人が多過ぎた。結果論だけど、デマを消すなら住民投票を仕掛けるのは早過ぎたかも。任期中にやらなきゃって言ってたけど今年末の市長選に勝ってからの方が良かったのかも。・#59 財源は協定書で大阪市で市民サービスに使っていた分はそのまま特別区に配分することになっていた。かなり通すために特別区に有利な案担ってたんだけどデマの前では意味がなかった。反対派は協定書なんて信用出来ないと主張。そんなこと言ったら今の市長でも住民サービス削れるんだけどね。市議会で過半数無いから無理だろうけど。・#60 それは同意。通常は「もっと説明させてほしい」と言うのが普通であって「もう充分だ」と言うのには違和感があった。だから俺は騙そうとしてるんじゃないかなと感じるんだよ。実際市民の損得で言えば損するリスクの方が多そうだし。あくまで市民限定の話だけどね。小泉と違って今ひとつ市民を信用出来なかったのかも。・#61 協定書ってどの程度拘束力があるんだ?大阪府として法制化されてるとは思えない。一部地域の住民を優遇すると明言してる訳でそんなの通常通らないと思うが。協定書なるものは存在するんだろうけど、それこそ限りなくデマっぽいな。・#62 日本ではもっとゆっくりやらないといけなかったのかなと思う。タウンミーティングやって見てやっぱり大阪市はデカ過ぎる、市民に説明するのは不可能というようなことを言っていた。なら尚更もっと時間を掛けるべきだったかな。時間をかけすぎて維新の賞味期限が切れて公明党が同意しなくなってるかも知れないけど。・#63 ルールだからそれは守られるというような説明はしてた。地方消費税も府で地方自治体に配分しているがそれを府が独り占め出来るわけ無いでしょと説明してた。やろうと思えばやれるのかな。ココらへんは行政の専門家じゃないから分からない。一応、協定書は総務省の官僚に1000項目以上ダメ出しされて修正の上総務大臣のお墨付きを得ているそうな。・#64少なくとも市民が「説明不足」と言ったのなら何度でも説明する姿勢位は見せるべきだったと思う。「そんな事を言ってるのは少数の反対派だろ」と考えていたんじゃないかな。#65 仮にそうでもモラトリアムだろ。在日の生活保護みたいに「当面の間」といいつつ何十年も支払うとかはあり得るだろうけど。・#52 これは凄く納得感のあるコメ。何事もデメリットとセットだと信用されやすというテクニックがあるし、それが1度受け入れられるとなかなか覆らない。橋下はそれを怠った上に、理詰めでやり過ぎた。・民主主義の本質は数ではなく納得なんだと思うんだよ。だから「これで充分だ」との発言は思い上がっていたんだと思うな。仮に可決に必要な過半数が理解してくれていたとしても一人でも多くの理解を求めるのは義務だろ。・橋本・維新になってから7年経つのに大した実績がないからしゃあない。民主党と一緒で何もできてないが「二重行政ガー」って言ってるだけ。病欠で旅行行ったり中学生とLINEで喧嘩したり飲酒ひき逃げにDVに、マジで民主より政治能力ない集団じゃな。・二重行政で無駄を減らすより、カジノや万博誘致やエキスポ跡地を任天堂ランドにするとかで使う金以上に金を産む政策を具体的に打ち出すなら良かったのに。・エキスポ周辺の開発っぷりすごいよ。人気スポットになると思う。税金で箱モノを作るじゃなくて、民間に作らせるの上手かったよな。無駄に敵作ったりいろいろ稚拙だったりが勿体ない・#69 「大した実績がない」それは無いわ。維新の公約実行率凄いよ。関西以外だと知らないかもしれないが。・エキスポ周辺ってなにか成功してんの……?彩都の余波で死にかけてるイメージしかない。・エキスポランド跡地に「エキスポシティ」 今秋開業http://www.asahi.com/articles/ASH3T5VCXH3TPTIL02W.html・金を使う事は誰でも出来る。ムダを減らすことはその何十倍も難しい。 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n187162 人に嫌がられるけど、やらなければならないことってあるだろ。・そしてあの人が始動http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1505/18/news132.html・いや東京にいるけど橋下にたいした実績がないとはとても言えないわ。アンタッチャブルな利権に斬り込むから一時期はちゃんと身辺警護しろよって話になってたしな