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ロイター4月企業調査:AIIB不参加でも8割「デメリットなし」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0NB2IV20150420
2015-04-22 15:47:00
日本がAIIBに不参加となった場合にデメリットを「大いに感じる」との回答は全業種にわたりゼロだった。
製造業の方が「ややデメリットを感じる」企業の割合が多かった。
「日本企業の参加が制限される恐れがある」(機械)「需要をどこまで取り込めるか不安」(輸送用機器)など。
・「デメリットがメリットを上回るか」と確認すべきなのに「デメリットが(たとえ1:99の割合でも)あるか」という回答になってないか?
・メディアの見方と随分違うな。#1 そうなんだけど、そんな質問でさえ「感じない」とする方が多いんだから、むしろ結果として尋ね方的に良かったって事じゃね?逆の尋ね方なら質問のせいだとも考えられた。
・そりゃ金を直接出さない企業にデミリットがある方が不思議だろ。
・チャイナリスクを隠して中国進出をあおった日経ほかのマスゴミと 騙されて大損こいた経営者では見方が違って当たり前
・#3 「不参加によるデメリットが無い」って話だよ?「参加してもデメリットが無い」と理解してないか?不参加なんで誰も金出さない場合の話なんだけど。
・ADBで良いだろで終了な話なのに、どうしてわざわざ貸した金も返さない侵略国家が主導してる銀行に参加しなきゃいけないのかさっぱり理解できない。 メディアもバスに乗り遅れるとか煽ってるけど一体いつになったらそのバスは出発するんだか。
・これだけ集まってしまうと、日本が不参加だからを理由に、やっぱり無しはもう出来ない。バスは出るでしょ。
・席は乗客で埋まっているのでバスはそのうち出発する。しかし行き先は乗客の思っていた方向とは違うであろう
・乗ってない国が言ってもなあ。乗った国から話が出てくるならともかく。
・乗ってないから乗ってない事に対して記事になるのは自然な流れ
・なるほどね http://gnews.x0.com/visitor=wbsjrp
・#7 参加費が格安だから参加してるだけ。 日米、特に日本が相当金出さないと駄目なレギュレーションだから日米不参加で中国だけ負担とかそれを作った意味が無くなる。 そのまま出発したら道半ばで皆適当に降ろされて終了だよ。
・#12 で、出発しないのはいいけど……。乗客には「57カ国集まろうと、日本が来ないのでツアーは中止です」と言うには、中国って面子重視じゃなかったけか?
・#13 だから必死で金撒いてるじゃないか
・中国は一帯一路の国策の元、インフラ事業をAIIBをテコに輸出したい思惑がある。止めたーは無いよ。元々は日本どころか参加国がこんなに集まるなんて当の中国ですら思ってなかったんだから中国人は興奮してる所。日本は最初からやんわりお断りしてたしね。
・日本人が中国やAIIBを甘く見すぎていて不安になる。日本は中国が札束外交をやってアフリカやASEAN辺りを取り込まれそうになって焦った経緯がある。安倍首相は外遊で取り返してるし、日米が基軸となって世界をリードしていく意思を感じて頼もしいんだが、自ニュでも中国が足場を固めているのを完全に舐めきってるから駄目だなって思う。
・#16 自ニュGってなんというか、韓国をおちょくりたい人が集まってるんだよね。中国にあまり興味がないのでは、という印象すらある。
・#16 中国がAIIBを私物化すると言ってるよね?日本が参加したらそれが解消されるの?
・#18 中国は日本への参加の見返りにAIIB副総裁のポストを用意してた。日本が参加を断ると他の国の切り崩しにシフトしたんだよ。
・日本が入ることで日本の企業が中国より受注できるようになるなら中国がいつまでも未練がましくするかよ、甘く見るというかまともに動くと思えないものをそこまで警戒してどうするんだ。BRICS銀行がどれだけの存在感を持ってるか
・#19 ポストを用意するとか既に仕切ってるじゃん。一つ前のコメントでは沢山参加してウハウハだと言っていたのに、切り崩すならむしろ面倒が増えるだけだろ。説明が場当たり的過ぎ。
・#20 まともに動かないったって中国を含めたAIIBの参加国だってADBの参加国なんだぜ。やることは基本的に同じ。既に反対していたアメリカも協力に回ってしまった。>アメリカのシーツ財務次官(国際問題担当)は「世銀やADBとの共同出資事業は、歴史的に有効性が証明された高い基準を確保することに役立つ」と述べ、中国と協力する方針を示唆した。
・何故インフラ事業を輸出するのをこれほど急いでるのか考えるとね…中国国内の建設業が危険なレベルで供給過剰に陥っていて、外に市場作り出さないと持たなくなってることが透けて見えるんだ。
・参加でもメリット無い
・近年の中国の振る舞いを見てもルールが相変わらず不透明じゃ信用できないよな.
・そういう意図が見えるAIIBに積極的に関わる必要はないし、役割が被るのであればADB増資すればいいのであってAIIBでやる必要性がない。
・#22 じゃあ何でアメリカは参加しないんだよ。もともとIMFやADBが気に入らないから新しい組織を作った訳で、中国が日米の言う事を聞く気なんか無いよ。アメリカにしてもいい加減な貸出は貸し手全てが迷惑を被るからしらんぷり出来ないと言う事を紳士的に話しただけだろ。
・#27 じゃあ何でとか知らんがな。勝手なことしやがって俺が聞きたいわ。むしろまともに動かない根拠でも示してくれよ。
・http://www.sankei.com/world/news/150422/wor1504220058-n1.html日本の信用とかケツ持ち当てにしてたのか?今更手のひら返して笑顔振りまいても覆水盆に帰らずだな。
・#27 すまん、まともとか言ってたのは君じゃなかったな。
・#28 あの発言って「共同出資事業やるならAIIBでも世銀やADBと同程度の透明性や監査体制を確立しろ」って要求ぶん投げてるんだよ。協力するどころか挑発してるに等しい。
・#28 勝手な事って何を言ってる?説明は書いたよ。IMFやADBが気に入らないから新しいの作ったんだろ。少なくとも全く同じ事するつもりならAIIB要らないじゃん。
・#29 当てが外れて金が集まらないからファンド使って民間の資金集めるとか言い出してる始末だよ
・国内の開発だって海外の投資に頼ってる訳で、中国が他国の支援をする余裕があると考える人は居ないだろ。確かに中国は金を出すだろうが、それはたまたまアジアにある中国に振り向けるつもりなんだろ。
・ADBは環境評価とか人権配慮とか融資基準が高いから、親中でさえあれば融資してくれる様なAIIBが必要な国も無い訳ではない。
・#32 勝手なことってアメリカ。日本は律儀に義理を通したのに勝手にADBをAIIBに協力させるとかって話よ。大雑把に言えば元々中国はADBで出資比率を高めて影響力を高めたかった。総裁の座も狙ってた。日米が拒否したので自前で作った。
・中国は出資金がないならADBで借り入れしてAIIBに出資すればいいよ。どうせ返す気のない金なんだからいくらでも借りれるさ
・△中国は金を出す ◎日本から低利で資金調達した中国が高利で金をだす <今までのODAの流れで言えばこうなるだろうな。
・#36 「日米が拒否したので自前で作った。」それで何で日本の言う事を聞くと考えるんだよ。副総裁なんてお飾りなのはミエミエだろ。#34にも書いたが、影響力を高めて中国に廻したかったんだろ。AIIBはアジアの為と言うよりは体よく中国が金借りる為のものだろ。
・#39 そら飴を与えないと話も聞かないって馬鹿でも分かると思うけど。日本も参加してこれからルールを決めていきましょうよと懐柔してきてる。少しは勉強してほしいが中国が金を借りる為じゃなくて出資金はGDP比と言ってるからアメリカが参加しない限りは一番金を出すのは中国になる。
・現時点で一番金を出すのは中国なんだから金が返ってこなかったら一番困るのは中国なんだよ。よくある金を返す気がないとかって話自体が何も分かってない。
・中国としては日本の金を自由に使おうと企んでいたが、日本は入らず、逆にモラルに五月蝿い西欧諸国が沢山入ってしまって中国としてはアテが外れたと思うな。#40書いてるだろ。貴方も中国が私物化すると考えている訳で中国も投資先に含まれているんだから元は取れるだろ。
・ドルを集めて元を出すんだからノーリスクだろ、中国にとって元は銀行で偽札が流通するくらい素晴らしい金なんだから
・#41 回収で困るのはいい加減な貸し手ではなく利息が安く取立てが緩い所。返す気がないと書いたのは俺ではないよな。
・#42 当初の参加国が集まらない予測であれば中国はAIIBを国益のために使うくらいはするつもりだったとは思う。だけど、貴方が思ってる通り、ドイツ、英国、フランス、イタリアといったG7の国々が入ったからか中国のトーンが変わった。正直、いい加減な予測はできないと思ってる。
・#45 中国が私物化せず適切に運用するなら別に#16の懸念は不要じゃね?中国の金でアジアも開発されるんだし。日本の参加は別に要らないだろ。
・皆はあまり考えた事が無いのかもしれないが、金を貸しているのと借りている(貸そうと する/借りようとするではない)のとどちらが立場が上かと言えば借りている方なんだよ 。貸し手の立場が上なら取立て時に脅したりする必要はない。
・だから貸し手は立場が上である貸す時に気を付けなければならないんだけど、もし借り手 が運用したとすると、最初からずっと借り手が優位のままになる。AIIBがまさにそれ なんだよ。こんな所に出資するとか正気の沙汰ではない。
・どちらが立場が強いかと問われるなら返す気も無く踏み倒しする側だな。
・そう書いただろ。だから透明性が必要なんだよ。
・どちらが立場が上かと問われるならばリスク覚悟で融資する側だろ。
・ついこの間のAIIB関連のコラムに出てきた言葉だな>借りている方が優位 受け売りっぽく聞こえるから避けた方がいいかもね。
・#51 リスクを見越しているから損してもしょうがないと言いたいのか?脅したりして取り立てるつもりだと言ってるの?後者なら別に金を貸す必要無いだろ。
・#52 別に受け売りでも構わんよ。それは読んでないけど、常識だろ。受け売りだと言う人がものを知らないだけ。
・修正して罵倒を追加するほど怒る事かね。常識という認識なのに#47の「 皆はあまり考えた事が無いのかもしれないが~」って何だかな。
・#46 中国は国益最大化の為に柔軟に動き始めたから分からないね。日本は「アメリカのAIIB協力」といった不確定要素もあるので日米を軸に常に情報収集、参加しなくとも口は出していく。一方で適切に運用されるなら参加した方が特になる。中国の影響力を下げ、日本の影響力を高めるように動くべきでほっとくのは何の価値もない。
・適切に運用されなければ全くの無駄金ってことなんだがAIIBに希望を持ちすぎなんじゃないかね?
・#56 協力はいくらしても構わんだろ。金出しさえしなければ。日本の影響力を言うなら日本は日本でADBに専念すれば良いだろ。適切に運用されるなら中国の手柄とはならないから何ら脅威にはあたらない。前にも書いたが俺はむしろ不適切に運用されてADB等で回収が出来ずとばっちりを受ける方を気にしてるんだよ。
・それにガバナンスが確保されれば検討するなんてのは日本がずっと言ってきた事なのでそれを得意げに言われましても・・・
・#59 俺の事か?参加した方が良いと言う人が居るから日本政府が参加すべきではないとする理由を説明しただけだろ。得意気とか悪意を感じるな。
・一番怖いのはアメリカの参加なんだよな。欧州は(特にドイツ)は自分等が内部からイニシアチブを取る気満々だし、同じようにアメリカが考えて参加したら日本も絶対に参加するだろう。
・60 いや、http://gnews.x0.com/visitor=wbsjrpのことだよ、勘違いさせたなら悪かったね
・#61 別に良いんじゃね?アメリカ参加したら日本も追従するよ。中国から主導権奪うって事だから。#62 政府が透明性を求める理由を書いていたのだが、分かると思ってその旨言及してなかったものでね。失礼した。
・#57 希望じゃなくて可能性の話だね。AIIBが上手く行く可能性という考えが無ければ日本の戦略は立てられない。大失敗してくれた方が日本にとって有り難いけど、それ前提じゃただの馬鹿だからね。敵が上手くいかない可能性をほじくり出すより上手くいった場合の戦略を練るのが国益だよ。敵を甘く見るってことは国の将来を甘い見通しで考えてるってことだと思う。by(wbsjrp)
・#64 共倒れになるからAIIB失敗されちゃ困るんだよ。日本もアメリカもそれを第一に考えてるんだろ。だから貴方の挙げたアメリカの人も協力を申し出ている。その辺が見解が異なる原因かな。中国が適切な援助をして評価を得る事自体日本が邪魔する筋合いのものではない。
・#63 言葉足らずだった。アメリカは勝手にADBをAIIBに協力させるとかやったけど、「日本を出し抜いて勝手に参加する」のが怖いってこと。アメリカが参加するなら日本に話を通してもらわないと筋が通らないし著しく国益を損なう。一緒に参加するなら俺だって構わない。
・#65 いいね。異論は無い。(AIIBが始まる前から終わってくれるならいいと思う。まあ、これこそ夢みたいなもんで無いだろうけどね
・#66 俺は(evsmdd)ね。出し抜いても構わないんじゃね?俺はそれ程AIIBを評価してないんで。それに主導権争いするつもりなら声かけてくるだろ。
・#68 アメリカが参加したら政治、金融の規模的にはADBと変わらなくなるよ。日本は国際金融で高い地位にいるのに相対的に落ちる。ボンボンばっかり読んでても世界がコロコロ派に傾いたら友達減るだろ。
・まあ真面目な話、アメリカが参加したらADBとAIIBのシェアが拮抗する。アメリカからも参加を促される。日本の地位が下がることは防がないと駄目だよ。
・そもそもシェアを競い合う様な関係?なぜAIIBが軌道に乗ると日本の金融での地位が下がる?日本経済がADBの上で成り立ってるわけではないのに(笑) アメリカが入れる様な状況ならAIIBは日本に何の脅威を与えるだろう。 入らないままでいるデメリットがわからないな。
・ADBの格付けが高いのは日米が仕切ってるからであって、ADBの格付けが高いから日米の格付けが高いというわけではないでしょ。AIIBと中国の関係も同じ。米国が入ってAIIBの格付けが上がっても、それは中国の格付けとは別だから。
・#71 アジアのインフラ開発が活発になって、アジア地域の経済が活性化すれば日本にも恩恵があると思うんだけどね
・#16 中国がAIIBを私物化すればAIIBの債券の格付けが低くなり資金調達コストが上がるのでは?そうなると金利面でADBから借りた方がいいやって国が多くなるはず