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SDカードで音質が変わる?誰もが効果を疑う ソニーの“高音質”SDXCカードの効果をガチで検証
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/313/313298/
2015-03-12 10:12:19
> 怪しまれるといけないので先に断っておきますが、これはメーカーも代理店も週アス編集部も検証結果に一切関与しない、超ガチな聴き比べです。
> リファレンスは『ウォークマンNW-ZX2』でも『Xperia Z3』でもないの!? と突っ込まれそうですが、ソニー製品には高音質SDカードを挿入したら特別な回路が動作して別の音を鳴らすモードが仕込まれていたらフェアではないため
> ……ではなく、単純に検証直前に私物の『Xperia Z3 Compact』を落として破損してしまったためです。 関連
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・こういうブラインドテストという言葉も知らないようなヤツがお客さんなんですね。大変参考になりました
・持ち上げておけば、落として壊したXperiaの新しいヤツを貰えるかもね
・リンク先コメに「ハイエンドオーディオ業界に二重盲検法を要求することは、業界を潰せということにほぼほぼ等しい」ってあるから、みんなわかってやってるんじゃないの?
・お前らのような低レベルの耳を持った者には不要なSDカードだよ。わかる人にはわかるんだよ。見よこの高評価、絶賛の嵐を(棒) http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC-microSDXC%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-Class10-%E9%AB%98%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-SR-64HXA/dp/B00TXWKC7W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1426123457&sr=8-1&keywords=SR-64HXA
・記録はデジタルだがアナログ部分もある訳で、現在のウォークマンにSDカード由来のノイズがあるのであれば、理屈の上では理に適ったコンセプトだよ。LANケーブルや電源ケーブル、CDなんかの電源を消費しないメディアの変更とは本質的に違う話だと思うが。
・#5 高音質を謳うのであれば識者(笑)を集めて二重盲検法でテストをやれよと。それが出来ないからオカルトだろうと世界中から笑われてる訳でして。
・#4 評価を見たらみんな絶賛しているね。自分だけじゃなかったと一安心。 綿棒買ってくる。
・0と1の信号を使うディジタル回路は元来ノイジーなんだよ。ユニットステップ関数をフーリエ展開すれば分かるはずだが、大学を出て何年も経つ俺には解けないけどな。#6 逆だよ。ウォークマンが低音質だと言う話。少なくとも理屈としては成立しているからオカルトだと批判する人がいたとすればその人が無知なだけだろ。
・そもそも二重盲検する意味が分からない。電気信号なんだからノイズレベルは客観的に測定可能だろ。
・#9 人間の耳に聞き取れなきゃノイズがあったって問題ないだろう。オーディオ的になんか意味あるの?あるのなら教えてよ
・「CD-RをA社からB社のに変えると音質が変わる」と言うのはオカルトだろうけど「SDカードを変える」ってのは全く違う事なんだよ?
・#8 世の中には『理屈』以外に『実績』という観点がある。テストとは実績の証明。大学を出て何年も経つなら、ビジネスは実績が全てという言葉の意味を思い出して欲しい。ま、ソニーの短期的な業績には貢献してるのは間違いなさそうだが
・#10 そこに拘るのがマニアなんだろ。その人以外誰一人分からなかったとしてもその当人が聞き分けられるなら意味無いじゃん。
・#12 何を言ってるんだ?俺はオカルトだとの批判があたらないと言ってるだけだろ。
・#13 二重盲検してないから聞き分けられてないじゃん。
・#13 マニアは耳で聞き取れると信じて買ってるんだよ。だったらそれが正しいことを二重盲検で科学的に証明しろよって言ってる。やらないのは二重盲検やっちゃうとインチキがバレるからでしょ?
・#15 SDカードの評価の為じゃなくて特定の個人が聞き分けられるかの話をしてるの?
・本当に耳の良い人も居るかもしれないがほとんどはパソコンのスペック厨や車をチューニングしてる人みたいなもんじゃないの?趣味なんだから聞き分けられるかどうかは本質的な問題だとは思えないな。
・#18 残念ながら世界中でソニーのSDカードを非難してる人はそう思ってないんだよね。大体、趣味だってに逃げるのなら論理もクソもないだろ。趣味なんだから論理も客観性もどうでもいいって言える。
・実際に耳で聞き取れるかどうかは知らんけど読み取りエラー訂正が多いとサーボモータの移動が増えてのノイズが余分に乗るとかあったけどこれはオカルト扱いなんだ?ふーん。>「CD-RをA社からB社のに変えると音質が変わる」と言うのはオカルトだろうけど「SDカードを変える」ってのは全く違う事なんだよ?
・ソニーがSDカードのノイズを大きな問題だと思うなら、ウォークマンは一旦内蔵メモリにコピーしてから再生する造りにするだろ
・#19 理屈を言うのは非難する人が先のCD-Rみたいに考えているんじゃないかなと。貴方には価値が認められないのだろうけど忠実度なり再現性なりを追求する趣味の人も居るんだろ。趣味だからこそ拘るんだろ。
・#21 知らんが、民生用だから例えば安価である事やメディアが交換可能である事は重要なんじゃないだろうか。内蔵メモリであっても予めノイズを考慮した設計が可能ってだけでノイズは完全には消せないよ。
・#14 いくら理屈をこねたところで、それを聞き分けられると証明しないと、意味はないと言っている。仮説を立てたら、実験で実証するのが当たり前。それが科学だ。中学校で習うよね?
・#20 不具合のあるメディアでノイズが出るのは当然だろ。何かムキになってないか?
・エラー訂正すれば読み取れるから不具合じゃないけど?
・#24 聞き分けられる事に拘ってるな。俺はそれに拘って無いんだよ。
・これいい宣伝だよな。こうやって論争になれば懐疑的な人も買ってきて聞いてみようってなるし
・#26 エラーが出ればA社もB社も同様にノイズが出るんだろ?逆に言えば貴方もSDカードを変えると音が変わる事自体は認めているんだよね?何が批判したいの?
・何を言いたいのか一番わからないのはお前だよ
・#28 普通買わんだろ。
・#29 ほんと書いてあること以外に想像力が働かないんだねえ。高音質を謳うCD-Rは読み取りエラーがすくないから余分に読み取り用のサーボモータが動かないんで高音質だって謳って売ってたんだよ。それをCD-Rはオカルト,って言うから聞いてみただけだよ。。話が通じない人みたいなんでもういいです。
・#29 そもそも。ソニーが出してるデータがあの『数値の無いグラフ』だけで、実際の音のデータを出してないよね。音が変る事を認めている者はいるが、音が変る事を観測したデータは一切、ない。それをオカルトという。
・#32 文脈的に俺への反論として言ったんだろ?サーボモーターがノイズ足りえるならSDカードだって同じ理屈じゃん。俺には屁理屈にしか見えないな。
・じゃあ#11の主張を訂正したらって話でねえの
・#32 マニアだから聞き分けられるなんてのがオカルトではないと言い、更に突っ込まれると趣味なんだから本質じゃないと言っちゃう人に期待しても無駄。
・#33 データが無くても理屈が分かればオカルトとは言わないんじゃね?そうでないと予測は全てオカルト扱いになる。理屈が分からんのにデータもなく「居る」と主張するのがオカルトだと思う。改善され得るとの予測が可能かが問題。オカルトは例えであって言葉はどうでも良いのだが。
・#36 そんな話はしてないよ。趣味だから聞き分けられなくても高音質を追求する行為はあり得ると言っただけ。#35 単に話を合わせただけなんだけどな。あくまで言いたい事は「違う」と言う事だから「オカルトであって」は削除するよ。正直どうでも良い。
・ブラインドテストをしても「好み」の話になっちゃって、結局は結論が出ない気がする
・ブラインドテストしたら好みで回答がばらけてしまって収束しなかった場合、一般には「高音質とは言えない」という結論が出たと表現する。
・#40 単に被験者が「違いの分かる男」じゃなかったのかもしれないぞ?
・#38 #11から「オカルトだろう」を削除したら、全く違うというのは何と?というか文自体意味を為さなくなるのではないか。あげく「正直どうでも良い」は見っともないよ。
・#42 それ以前に説明してあるだろ。「CDなんかの電源を消費しないメディアの変更とは本質的に違う」。「みっともない」とか話者に対する言及は止めろよ。
・#41 だからどうしてそういう卓袱台返しをするんだよ。冗談にしても下だよ。
・#43 CDはどうやって回ってると思ってるんだ…
・#44 冗談ではなく俺の主張は一貫してるだろ。ブラインドテストよりノイズ自体を測定すべきと。
・#43 あれやこれや述べてきて、あげく「正直どうでも良い」と締める論述方法を批判したんだが、いつ論者に言及したのかな。
・#46 それは「当人が聞き分けられると思ったなら何でも良い」という結論と矛盾するし、CD-Rの材質等が引き起こしうるノイズについてはなぜかオカルト扱いで無視だし、何一つ一貫してないね。
・#46 まさかブラインドテストは一個人だけで行うと思っているのか?それとも被験者が揃いも揃って「違いの分かる男」じゃないことがあるとでも?まあ、そいうのは本当に違いが無かったということになるけどね。何にしても聴くのは普通の人間だしね。
・#45 全く論旨と離れていると思うのだが。単に俺を批判したいだけなのかね?
・ノイズが少ないのは高音質じゃなくてただの高品質だけどな。この商品は粒立ち広がりみずみずしい高音質をうたってるんだぜ
・#48 そんな事言ってないし、何で関係の無い話を始めるんだ。「ブラインドテストよりノイズ自体を測定すべき」と言う点で一貫していると言う話。#47 貴方が俺の論旨からすればどうでも良い事にこだわっていると言うだけ。
・#51 ウォークマンと組み合わせた場合の話だろ。#49値段からしてこれはマニア向けなんじゃないか?
・#53 それだとウォークマンがSDカードのノイズに弱すぎる見たいなうたい文句になっちゃうね
・#54 #8でそう書いてるが。
・#55 まあ商品のページにはオーディオ再生機器としか書いてないんだけどね http://www.sony.jp/sd/products/SR-HXA/
・#52 あのね、全く返レスになっていないね。いつ論者に言及したのかという質問にそれ?しかも#53に至っては意味不明。マニア向けだと何?テスト方法が変わるとでも?
・#57 「「みっともない」とか話者に対する言及は止めろよ。」と既に言及してるだろ。/「何にしても聴くのは普通の人間だしね」に対するマニアだよ。
・なんでこんなに伸びてんの
・俺へのバッシング始めたからだろ。
・#60 なるほど。でもまあ確かに『「CD-RをA社からB社のに変えると音質が変わる」と言うのはオカルトだろうけど「SDカードを変える」ってのは全く違う事なんだよ?』とか謎かな。どこで発生した電気的なノイズが影響するかについて両者に違いはないし、CD-Rだってオカルトじゃないよ?反射率やエラー率で実際に音は変わる
・#58 質問の返答に質問の基の文を以ってするというのは斬新だね。「話者に対する言及は止めろよ。」への質問「いつ論者に言及したのか」に対して「話者に対する言及は止めろよ。」?/マニアだと特別な聴力を持っているとでも?
・#62 「みっともない」が話者に対する言及だということだろ。/聞こえもしないノイズを排除したがるマニア向けって話だろ。
・#63 第三者の意見は有難いが、きちんと発端から読んで理解したうえでお願いしたい。自分の#42、連綿と書き連ねてきて、「正直どうでも良い」という卓袱台返し的な論調はみっともないだろう。論調を批判すると論者を批判したことになるのか?確かに取りようによってはそうなるかもしれないが、自分が「論者」を指定したことも無いね。
・ブラインドテストの方法に対してのツッコミとそれに続けて、行うのは複数多数の人間であってマニアに限定する意味が分からないということなんですが。で、そこでマニアが特殊な耳をしていると申されてもね。
・何を追及したいんだろうか。http://gnews.x0.com/visitor=pydzqhはずっと「ノイズが少なけりゃ聞き分けられなくてもオーオタには意味があんだよ。ノイズ測定しろ」ぐらいのことしか言ってないと思うんだが。ブラインドテストの方法論なんかここで論じたいのか
・#66 それなら簡単なこと「話題はともかく、少し突っ込まれたら卓袱台返しはやらない方が良い」だけだよ。
・横から入って人を小馬鹿にするのもやめた方が良いよ。
・#68 お前さんのことか
・#69 おう、俺のことよ。
・#66 本当にそれしか言ってなかったならどれだけ話が簡単になったことか
・#71 売り言葉に買い言葉でこじれただけだろ。いつまでやる気だ
・#72 多分、SDカード馬鹿にしてる人間が愚か者に見えるようになるまで、この話が過去ログ倉庫に落ちてもやり続けるだろう。ソニー製品のスレには、度々ここの住人とは思えない工作員だか信者だかわからない人間が現れるんだな。何しに来てるんだか。相手にするだけ時間の無駄だから放置したほうがいいよ。
・#66 「聞き分けられなくても意味がある」ってのはエンジニアの俺としては激しく拒否感を憶えるが、まー、いいたいことはよく分かった。
・なんだこの伸び
・ノイズの量が違えば、音量上げりゃ誰でも聞き分けられるだろ。普段から爆音で聞いてる人には無理だろうけど。
・批判する人って、絶対自分では試さないよね。で、どんな試験結果を持ち出しても、その方法では不十分で、そこで行われてない方法を提案するよね。
・せっかくクロージングしてるのに読めねぇヤツだな・・・。どんなデータを持ち出しても機械では測定できない領域で云々~。だから宗教論争と同じで終わらないんだよ。 http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm
・#77 この前のプレステの記事と同じやり口だな。相手はどんな方法でも納得しない馬鹿だとしたいんだな。
・#78 今回の話は、測定できてるだろ。測定器で測った結果すら信じないのか。
・いくら貰ってやってるのかね。
・#80 ノイズの測定結果にも数値が記載されていない。が、そもそも回路のノイズではなく、音を測定しろって話だ。今回測定したノイズが音質に影響を及ぼすことが測定されていない以上、「音質が良い」というのは仮説もしくは推測にすぎない。でも、コメでツッコミを受けてるヤツはちゃんとそこのところは分かってる。
・#82 ノイズが音質に影響与えるのなんて、説明不要だと思うのだが。数値の記載だって、ボリューム上げ下げすりゃ変わるんだし、記載する意味がないでしょ。
・音質が向上するという効果を測定していないのに、その効用をうたった商品を販売している。これは不道徳以外だし、消費者庁から指導が入ってもおかしくない。でもオーディオヲタは仮説と分かっていて金を投じてるってなら、それなら俺も納得する。
・#83 いいや、前にも同じ議論があった。その時はCDだったかな。もう面倒なので繰り返さないが、特定の回路上のノイズが音質に影響するとは限らない。それに、当たり前のことを測定するのが、科学というものだ。
・#85 アナログ回路にノイズが乗れば、間違いなく音質に影響出るよ。それを否定する行為こそオカルトだよ。
・#86 いつからあれがアナログ回路のノイズだと錯覚していた? まぁ、冗談はさておき、あのグラフが何のノイズかすら当初は不明だった。 http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150309_691795.html > ここで示したノイズが、直接耳に聴こえるというわけではない
・ついでにコレも貼らなくてはな http://pbs.twimg.com/media/B_yVILdUcAAD8cI.jpg
・#87 当初から、そういう話ですけど。
・ハナクソ氏参戦
・#87の記事読んでも、確かに音は違ったとあるけど。
・http://gnews.x0.com/visitor=srbzjq くっせえな。
・http://gnews.x0.com/visitor=iqdlus 苦笑も参戦。これでもう終わったな
・#91 CMするときに画面下に「個人の感想です」って書かないといけないレベル
・ブラインドテスト自体が個人の感想だろ。
・データ足りえる数を集めれば良いよ。支持率調査だって一つ一つは個人の感想だよね。
・支持率調査で「個人の感想です」とか書いてるのかよ。自分の主張の都合にあわせて変えるなよ。視聴した人がことごとく音が違ったと答えてるんだから、否定したいならちゃんとデータを持ってきて論理的に否定しろよ。
・統計の基礎知識、数学ですらない社会科のレベルの講釈をしないといけない相手に売る商品なら、そんなに気にすることもなさそうだな
・#95 ブラインドテストはプラセボ効果分を取り除くために行う。「個人の感想です」って書けば、例えそれがプラセボ効果分であっても、CM上嘘をついたことにならないという理屈ね。
・#97 支持する政党名とか政策を答えるのが個人の感想じゃなかったら、いったい何なの?答えて欲しいなあ。ああ、君はどこかの団体の「○○と言え」という指示に従っているのかあ。
・論点逸らすだけで、全く反論になってねえ。相手する価値もねえや。
・#101 良いクロージングコメントですね。憶えてろよー!
・勝利宣言格好いい>相手する価値もねえや