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ムハンマド侮辱画像投稿で徳島県に警察出動
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4806
2015-02-05 21:07:41
>ネット上ではすぐさま「A」という人物が投稿者ではないかと名指しされ、実名、徳島市内の自宅住所、アルバイト先の飲食店『N』などの情報が晒された。
>さらにイスラム国関係者と思しき人物たちもこれに反応し、〈地獄の洗礼を約束〉などと「殺害予告」をツイッターに書き込んだ。
関連◇
・┗┫●皿●┣凸<2月5日午前5時より全文公開します。 → 今すぐ入会するんだ!http://ch.nicovideo.jp/shukanbunshun/・http://gnews.x0.com/20150126_224622/?86の#83の通りかな。糞コラ作るやつは覚悟があってやってて死ぬのも自己責任なんだろうけど、万が一これで周りも巻き込まれたらたまらんね。・「悪魔の詩」の件を知らんのか。マジで殺しに来るで。このタイミングで阻止できれば徳島県警凄いけどな・こんな馬鹿げた事する自由すら守れないなんて税金を払ってる価値がない。・自由があるから投稿出来たのだろう。責任が伴うというだけ。・自由にはそれ相応のリスクや責任が伴うってことを知らない多いのかね?・つい最近フランスで殺されたばっかりだろうに。テロが一番悪いのは当然としてもテロリストを煽るべきじゃない。・#5-6 脅しや危険性で自粛したり萎縮したりするのも自由が失われている状態だと知らないのだな。・で、今さらヘイトスピーチがどうたら言う人は居ないよね?自由の国では、自分等以外の宗教バカにしまくり、教徒は出て行けとデモやっても「テロに屈しない」と言うフラグ立ててればOkと国際社会的に認めているし。・奴隷道徳で動いてる人なのかな。#4 馬鹿げた事までも守ろうと警察が動いてるんだろ。#8 自粛したり萎縮したりしないで投稿したから警察が守ってるんだろ。#9そんな事認めて無いだろ。・#8 自由な状態とは何をやろうが不利益にならない事が保障された状態だと考えているのか?単に行動が禁止されないってだけの話だよ。スカイダイビングする自由はあるが、事故に合わない保障は誰もしてくれないのと同じ。認定機関が一定の安全性を保証してくれたり保険でも掛けとけば補償はしてもらえるだろうが。・自由とは「他人に迷惑をかけないレベル」と教わってないのだろうか? これは、日本国民全員に危険と税等に迷惑をかける行為。・もし #3 の「悪魔の詩」の例などの「イスラム原理主義は重罰を他国民にまで行う」という常識を知らなかったとしたら、親と学校の教育が悪い事になる。・#11 それは「愚行な行いをする権利」の事で、スカイダイビングだけで無くスポーツ全てやその他多くを含む。その権利は人権の一つとして曖昧で世界中で解決していない問題なので、あまりここで持ち出さない方が良いかと思う。・スポーツ全般に加え、病人がなんらかの理由での無理して悪化させる行動など、数多くの人間の行動がこの権利問題に含まれる。この権利の極端なのになると「救急車等の税金を必要以上に使うから、外出するのは控えるべき」とまでなる。・馬鹿が自由を求めると警察が動いて税金が無駄遣いされるのだな。・#15 スポーツが愚行だと考えるかは人に依るんじゃないか?自己責任の文脈を理解してないように思う。「自己責任だからやるな!」と言ってるのではなく、むしろ自己責任言う人は自由を許容してるんだよ。「人に迷惑をかけるな」は貴方の主張だから貴方が極端な主張をしなければ良いだけじゃないか?・#17 「人に依る=解決していない問題」というような、人類社会が解決してない特例・愚行権利を、あまりここで持ち出さない方が良いと思う。・日本人大学生 シリアへの渡航を計画http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150205/k10015252471000.html外務省に渡航自粛を要請されてるけど、(trrpbw)や(bvidot)にとってはこれも自由を侵害されてると感じるんだろうか。・「公序良俗に反しない」これで片つく事じゃないの。・#19 シリアに入り込んでる朝日やフリーの記者は、それに従うやつはジャーナリストじゃないって言うくらいに激おこみたいね。地雷原に突っ込む自由はあると思うので、迷惑だが自殺は防げないよなあ。・ふと思ったんだが。聖☆お兄さんに怒る仏、キリスト教徒がいて作者がころされたら、作者が悪いってことになるんだろうか?やくざにでていけって言って殺される場合は?オウム真理教の批判をして毒ガス撒かれた場合は批判したやつが悪いって理屈?・#22 自分の身の安全を確保するのも、大人の分別ということ。「悪い」の意味がown riskという意味ならね。・#23 今回の行動に分別がないのは間違いない。危険だから止めろって言うのはわかる。テロリストを怒らせるなというのはなんだかな。・例えるなら、街宣右翼を批判するために、天皇を侮辱したという感じかなぁ。そもそも、批判の対象がズレてる、と。しかも今回の件に限って言えば庇ってもらえないくらい発言者の頭が足りない感じが、自体をややこしくしてる気がする。・#24 そもそも話の通じない人殺しのキチガイを怒らせる自由って必要なの?それこそ公序良俗に反すると思うなあ。日本人がテロの標的にされるなんてまっぴらだよ。・触らぬ神に祟りなしって言いたいけど多分その言い方も彼等にとっては侮辱なんだろうなと思う。・表現の自由というのは実際にはどこの国にも無い。著作権の問題や差別、性的な表現等、規制は少なからずあり、完全な自由はどこにも無い。国により規制の範囲が異なる。全ての国が国内の法に則ってる間は問題なかったが、今はネットで世界が繋がってるので外国の文化を侮辱しないように気をつける新たなネットリテラシー教育が必要だと思う。・#26 前提が違うんだよな。黙ってたら触らなかったらテロの対象にならないと考えているの?巻き込まれる時は巻き込まれるでしょ。、テロの理屈は後から勝手に湧いてくるんだよ。お前の態度が気に入らないって。で、何で自粛する必要がある?もちろん自分たちの常識の範囲を超える言論は批判すべきだけど、相手の常識に合わせろってのは無理があるでしょ。・一般的なイスラム教徒はこんな言動には不快感を持つくらいなら尊重できるが、キチガイが何に怒るかなんか知らんし、テロに合うから尊重するのはありえない。それテロに負けてるじゃねえか。・#29 俺のはISILを念頭にした発言だが、話が通じないとはいえ、何をしたらテロの対象になるかは分かってる連中だ。彼らが反イスラムとしたものが攻撃の対象となる。決して後付の理屈ではない。どうすれば矛先が自分に向くか分かかる相手なのにわざわざ挑発するってのはフランスの銃撃みたいのを国内でやってくれと言ってるのと変わらん。・#30 今回に限れば一般のイスラム教徒もISILやアルカイダ等のイスラムテロリストも怒らせる。というか、イスラムをネタにする限り殆どそうだ。一般のイスラム教徒はテロは行わないが否定的な感情は抱く。実は一般のイスラム教徒を怒らせないようにすればテロリストを怒らせない事にも繋がってる。ならば今回の件は君が言うように尊重するべきだろう。・日本人の口臭は環境破壊だからしゃべるな、しゃべったら殺す。と言って実際に殺された人が出た場合。しゃべることはテロやってくれってことになるの?口を開くことは公序良俗に反する?テロはテロをする奴だけが一方的に悪いんだよ。テロされる側に問題があるというのはテロリストの味方過ぎる。言動に問題があるなら名誉棄損なりで訴えればいい。・#32 一般的なイスラム教徒に大歓迎をされている人道支援に怒る連中の何を尊重しろと。・#33 テロの定義を限りなく広げると議論にならないな。今回のケースにそって話をしたらどうか。現実離れした架空の話を持ち出すのは現実にある問題の本質から逃げてるに過ぎない。・暴力を振るわれるから、黙れ・単に知性を感じないだけなんだよなあ。・あら誤送信。黙れってのが本質でしょう?・#38 本質は異文化を尊重する事。これ自体は一般人もテロリストも内包された全ての国を超えた問題の本質だ。君の場合はテロや殺人も文化と曲解するのかもしれないが違うからね。・#39 イスラム教圏を尊重して黙れと。フランスの風刺文化への尊重は必要ないと。(フランスはやりすぎだと思うが)もしもすべての国を超える本題なら私の考えは尊重してはいただけないので?・#40 黙る必要はないが、君は生きる上で言葉を選ぶということをしているだろう。フランスはイスラムは侮辱するがユダヤを侮辱したら差別だ!と大騒ぎする国だ。風刺は結構だが、ダブルスタンダードになっている。そして君は別に日本や日本の文化を代表した意見ではない。・しかし、フランスがやり過ぎだと思うなら尊重していると言えるのだろうか。ネット上で言葉にしている以上、否定的な意見を公にしているんだけど。・#41分別のある人は異文化だからって攻撃的にならない。その点ではフランスの風刺は理解しがたい文化だね。文化や国を代表している人なんかいないでしょ?異文化の尊重は異なる考えや生い立ちがある人を理解しようとし否定しないってことだと思ったんだけど違うのかな。個人的には暴力をふるって言い分を通そうとする人の話は聞なくていいと思ってるけれど。・#43 問題はそこに悪意があるかどうか。今回の件にしてもフランスの件にしても明らかな悪意がある。ここは重要なのでよく理解して欲しいが「暴力を振るって言い分を通そうとする人の話は聞かなくていいと思う」は正論に思えるだろうが(続く・続き)前にも言ったが「実は一般のイスラム教徒も怒らせている」と気づくべきなんだ。テロリストが居なくても差別であったり侮辱した発言をするべきじゃないって事。あなたも#30で尊重する事ができると言ってるよね。どうかテロリストの存在に惑わされず、問題の本質を直視して欲しい。・#45 異文化間で尺度が違うんだよ。何が怒らせるか今回はわかりやすいけれど、じゃあ別の要求が来たとき、異文化を尊重して受け入れるの?どこまで?以前入れ墨がある人が銭湯に入れなかったということが話題になったけど、これは日本側が受け入れて、入れ墨有りで入浴させるべき?日本にいるなら日本の尺度で生きろ、と多くの人が言うんじゃないかな?・#46 「要求された場合」などは明らかに今回のケースから外れた別件の話をしようよって事だね。自分で言ってて分からないならどうかと思うけど「別の要求が来たときどうするのか?」なんてケースバイケースだろうに。別件は結構だが、現実の話にしよう。限定されてもないのに何らかの要求がきたらどうするのかって誰も答えようがないよ。・#46 では風呂の話だが、元々は入れ墨は暴力団を連想するということで安全のためにお断りしていた面がある。歴史をきちんと紐解けば何故そうなったのかが分かる。外国人にかぎらずお洒落のタトゥーもあるだろう。客が迷惑するかどうかであるから店側が判断していくことであって日本文化の尺度といった大げさなものではない。・#47 ISILの要求は現実の話なんだがな。殺すって言うから問題になってるんだよな?というか一般のイスラム教徒の話は今回関係ない。・#49 何の要求?本筋がブレブレで何がいいたいのか見えてこない。反論のための反論でしかないからあっちこっちに話を広げてるんだよ。言いたいことを要約してブレないようにしてよ。・#48 ムハンマドを侮辱するのも大げさなもんじゃないだろ、とフランスの新聞は考えているようだよね。侮辱するのは権利であると。個別に判断する問題なんじゃない?・暴力を振るわれるから黙れ、というのは受け入れられない。というのが主張なんだがな。差別だーって叫んで言論弾圧するのも受け入れられん。ひでえ言論はあるだろうけどそれは個別に批判されるべき。日本批判も自由の範囲でしょう。・#52 誰も黙れとは言ってないけどな。言葉を選んだ方がいいとは述べたけど。これが不満なの?・>挑発するってのはフランスの銃撃みたいのを国内でやってくれと言ってるのと変わらん。 このあたりかな。・#54 ん、言葉が繋がってないと思うけど。揚げ足を取るようで申し訳ないが、君自信が#30で「尊重」を持ち出し、#41で「フランスはやり過ぎ」と言ってる以上、一定の節度があるよね。これは何も言ってもいい訳じゃないと認識できるが、これはそういった発言には遠からず「黙るべき」と認識していると見ていいんだよね。あなたには明らかに一定の尺度というものがあるよね・#55 暴言を吐く自由はあると思ってるよ。・#56 なら「尊重」や「やりすぎ」は矛盾しますよね。暴言の自由のためには誰も尊重する必要はないし、いくらでもやりすぎていい訳だ。君自身に対してもね。・#57 自分の尺度ではそんな言動はしないし、やり過ぎだと思ってる。だがそれができない社会ってのはできる社会より不幸だと思ってる。禁止するんじゃなくて過激な言動が支持されない社会が健全だと。・まさに今がその状態なんじゃないか?支持されないから「黙ってろ」って言われてるわけで。・自由ってのは「他人の権利を侵害しない限り」という前提が乗っかってる。そこに「正義だから」「公益だから」「他国だから」という例外がたまに乗っかってるが、それは基本例外だから・「馬鹿は余計なことするな」と野次られてるだけで強制力もなく、発言するしないの選択の余地は委ねられてるわけだから権利を侵害してるとはいえないね。・結局馬鹿な事言ってたら馬鹿言うなって批判されるという当然のリスクを我慢できなくて、言論の自由が~って騒いでるだけ。