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どぶろっくと痴漢の関係
http://www.lovepiececlub.com/lovecafe/mejirushi/2014/08/19/entry_005292.html
2014-08-19 13:20:55
>そして私は32歳になった時、衝撃的な事実に気づく。
「なぜ痴漢は痴漢をするのか」を、大人も知らない、という事実だ。子供には言いにくいから大人たちが隠しているんだと思ってた。
そうじゃなくて、知らないから中学生に聞かれても答えようがないし、指導のしようもなかったんだ。
・この作者にも妄想の「膜」があるねえ・最後まで読んで損した。てっきりどぶろっくが痴漢(もしくはえん罪)したのかと。・男性からするとやっぱこれは妄想に見えるんだね・妄想、自意識過剰だな・どぶろっくと痴漢の繋がりは、この人http://www.karamane.jp/contents/m/allmem/baby/03a.htmlがこれまでずっと持っていた疑問ときっかけになった本があってこそ、じゃないか。 どぶろっくのイタい男の勘違いネタは好きじゃないけど、こりゃ良い迷惑なんじゃないか。・膜の内外という観点は面白いし、一部いいところを付いているとも思う。あと、こういったお話の中では常に加害者=男、被害者=女という視点でしか描かれないんだよな。・http://gnews.x0.com/visitor=knhesd・http://gnews.x0.com/visitor=shkowp・罪を裁かれてる立場だから「自発的なものではなく相手が誘ったんだ」と自分を正当化しただけじゃね?・痴漢は所有欲とかそんな感じがするな。異性に対する性的接触ってのは所有の確認行為的な面があるんじゃないか?・言いたい事は分かるけど、自分で気づけない時点でこの人も痴漢と同じ「事項を観察し直す立場を離れた見方」が出来ない人だと分かる。自分都合にしか物事を見れない。でもそれが出来る賢者は、こういった雑事に頭を悩ませず発生時に解決できてしまっているのだけど。・膜の内外という観点は面白い。何故そんなにも無理に解釈をしたがるのかと。このコメ欄でも「~じゃね?」「じゃないか?」、異常行為者の及んでしまう理由など理解できるものか。恐らくは本人にさえ「気持ち良いから」以上に理解できていないだろうよ。・#11 他人から無差別かつ突然うける被害について「発生時に解決」とは?悩まなくてもわかるということ?・本人にさえ理解できていないことを聞いても無駄。「Aも反Aと同じ」論法は無敵なんだから・その本に書かれていた痴漢がそういう考え方だったというだけなのに、後半の文章はそれが全部に当てはまる事が前提になってるな。・というより、今まで理解できなかった痴漢の志向が判るようになった所だけ取り上げてるんじゃね?もっと判り易い理由でやってる痴漢は説明不要って事で・#12 単なる「認知領域」の内と外に過ぎないよ。大抵の人は多くの情報を無視してる。それを認識できる範囲を膜と犯罪者は表現している。犯罪者の認知能力が勝手に取り入れてるに過ぎないのだけれど、その初めは否応が無しに視野に入ったモノを取り込んだに過ぎないから「入り込んできた」と表現してる。・こう言う勝手に「入ってきた」と称する人間から身を守る為に「隙を見せるな」という言葉があるんだけどね。歪んで理解されてるけど。・痴漢被害者に対して「隙を見せるな(お前に隙があったんだ)」って論理は本当、ひどい話だなーと思うわ・「隙を見せるな」というのはリスク管理的な話であって「誰が悪い奴」って感情的な捉え方すると歪んで見える・真面目に読んでみたが、男性の性欲についての理解が、根本的にヌルいような気がする。危険で暴力的で傍若無人で場合によっては誰にも抑制できない、という不気味さを認めたくないのかも知れんけど。いわゆるセクハラ(的言説)が許容されてる社会的無神経の話とごっちゃにする意味もよくわからん。・#20 隙、というのも曖昧な話だと思うけどな。誰が悪い奴って犯罪を犯すのが悪いやつだからそこは別に感情的ではないと思う・#12 俺の言葉尻に噛み付いてるようだけど、あくまで仮説としてしか話せないんだよ。自分の事でもないのに断言する方がおかしいだろ。・#19例えばだ「危険ドラッグやってる奴が運転している車がぶつかってくるかもしれないから、外を歩くときには自分で気をつけろ。」というのと同じような意味と捉えてはどうかね?・24 いや、そうじゃなくて「だらしなく歩いてるから危険ドラッガーがぶつかってるくるんだ!」に近いんじゃないかね。前提に無理があるから近くならないが。「人前で財布出して金数えるな、盗まれるから」が一番近いかな。どちらにせよ問題は加害者の行動なのに、被害者に対する説教として消費されるのが鬱陶しいところ。・#19 難しい所で、仮に「貴方は全く悪くない」とすると、「社会は理不尽だ」としか思えなくなって今後の社会生活に支障が出る場合もある。何も悪くないのにいつまたされるか分からないって事だからね。「気をつけていれば防げる」と思い込む事でその後安心?して暮らせると言うのもあるんじゃないかな。・こんなタイトルじゃあまるでどぶろっくが痴漢扱いじゃないかと読み進めたら本当にそういう主旨だった・#26 痴漢被害は痴漢被害者にとっては普通に「暴力は理不尽だ」という印象として受容されると思うが、なぜか第三者が得意になって説教してくる場合があり(加害者への説教ではなく)、そういうのが被害者にとっては大変なストレスになるんだろーなと思う。「社会は理不尽だ」という印象は、主に第三者からもたらされる気もする。男だからよく分からんけど。・#25実はお年寄りの交通事故でも、女性に対する痴漢でも、まさに#24のとおりお話させて頂いています。それに痴漢だろうがもらい事故だろうが、まずは「未然に防ぐ」事が大切なわけです。起こった後で責任がとか刑罰ががとか言ったって時間は戻らないわけですからね・それと#19「隙を見せるな」と「お前に隙があったんだ」とは全く別のお話ですよ。じゃあ「痴漢に合わないようにするために隙を見せるな」と女性に言っちゃいけないのか?という話だがそんなことはなく、被害に会いたくないすべての人が加害対象に隙を見せるべきじゃあないんだよ。・#28 愛情には2通りあって「相手を守り育むこと」と「相手が一人で生きていける様にすること」らしい。後者も一種の愛情表現なんじゃないかな。当人にとってはストレスなのかもしれないが。他人の言動を俺はできるだけ善意に解釈する様にしているんでね。・痴漢に限らず、思い込みの激しいヤツは大概、危険。書かれている事は、当たっていると思う、と思い込んでみる。・痴漢に狙われやすいタイプっていうのは確かにいるから、そういう面では気の毒に思う。・痴漢被害者に対する忠告って、大体は「自業自得」みたいな論調の説教ばっかで、ほとんど説教する側の娯楽になってる感じはするけどな。自分のものじゃない性に対する鬱憤ばらしみたいなのばっかで。はっきり言って「お前のおっぱいが悪い」以上の忠告を披露してる奴を見たことがない。・#34それはあなたの妄想だと思う。あなたがそう受け止めているだけ。<大体は「自業自得」みたいな論調の説教ばっかで・すぐ妄想と言い出す人はなんなんだろう。性犯罪にあった人に対してそんなところに行くのが悪い・なんていってる人山ほど見る・なんか典型的な男と女の会話だな。問題を示されたら解決策を提示するのが男、提示された解決策を聞いて自分が悪いと言われてると思う女。・きっと悪を憎み続ける人なんだろ。「悪があるから被害にあったんだ。悪が悪い。」と。もしこれを悪の存在を前提とするならば、「悪のいそうな所に行く事は愚かな行為。行くのが悪い。」となる。・高い所から飛び降りて怪我をしたらそれは重力のせいだとは言わないだろ。善悪とは別に被害に会わない為にどうすべきかって主張も成立する。望まないのにそれをしなかった点は「悪い」んだよ。・おそらく書いている動機は「分かって欲しい」って事だろうから逆効果なんだろうけど、他人がどう考えているのか理解しようとする事も必要なんじゃないかな。この件関係なく「社会は悪意に満ちている」と考えてるんじゃね?それ生き辛いだろ。・ドブロックが痴漢だって事はよく理解した。それで十分だ。・満員電車に乗るな、乗るほうが悪いと言う有難いアドバイス・電車に乗っているオッサンの大半が強烈なホモで、スーツ姿で臀部や胸部が強調された男を見つけると欲情して乳首や肛門を突いてくる、という状況があるとして、安全なゲイや女性からのアドバイスが「タイトなスーツ姿は危険」「隙があるんだと思う」「満員電車は乗らないほうがいい」だったら俺は「うわぁ」と思う気がするが、世の男性はそうでもないのか。・レイプ魔運動部員とコミュ障童貞を同じ「男性」でくくり続ける限りどんな問題提起をしても必ず矛盾する・#36とりあえずだな「自分は正しい、それ以外は間違っている」という妄想から脱するべきだと思うよ。・「俺は脱さないけど君は脱するべきだと思うよ」・「隙を見せるな」という事前の注意を「お前に隙があったんだ」という事後の心無い言葉にこじつけたり、個人的な印象「大体は「自業自得」みたいな論調の説教ばっか」と一般的なものであるかのように捉えるのは明らかに妄想。・#47そうか、脱せないんだね。普通に考えの多様性を認め、「決めつけ」や「断定」を改めるだけで良いんだけれどね。・「自分は知的」と言う妄想にとらわれた人の立派な事前の忠告は、他人から見るとクソマッチョな男性主義者の意見とほとんど区別がつかないので、女性にとっては大変ムカつく場合があるが、本人にはそれが分からず、妄想に思えるらしい、ということは分かった・#48 「隙」とは具体的にどういうこと?自分が女性だと仮定して、「隙のない状態」を教えて。そしてそれを24時間365日続けられるかどうか考えてみて。・#51 一般的に安全が確保できていると考えられる場(自宅、職場等)にいる場合や、睡眠中というゴルゴではない普通な人にはどうしようもない時間もあるので、24時間365日なんて持ち出すと難癖にしかとれなくなる。・たぶんオンオフできる秘伝の技術なんだな隙ってのは。身の回りの痴漢で困ってる女の子に是非伝授してくれや。このコメント欄ではもういいだろ。このまま続くとどうせ「女は感情的」みたいな話が始まって収拾つかん・常在戦場と心得よ。・#53 程度の違いはあれ、貴方はオンオフ出来ないの?どれだけ漫然と生きてたらそうなれるの?子供の頃は親が教えるものだけど、それは内容と方針に過ぎず、手段と意味は自ら学んでくとばかり思ってたけど。あと最初の指摘、貴方自身が歪んで理解してる事に気づく気は無いの?質問漬けで申し訳ないけど、別に返事は求めてないから応答無くて良いよ。・#52 職場が安全かなあ。接客業してる女性もいるし、職場が同性だけとも限らない。自宅にいても押し入り強盗だってあるよ。別に大袈裟な喩えではない。本当に何の喩えでも大袈裟でも感情的というわけでもなく24時間365日なんだけどな。・#56 ああそうですか、貴方は職をしっかり選んで自宅は要塞化してゴルゴ13ばりの生き方を目指してください。それと押込み強盗に襲われるとかは通り魔にやられるのと同じで隙があるからやられるという類ではないと思うよ。一般人にはね。・常在戦場の通りなんだよね。侵犯される事なく家で寝られるって、凄く幸せな事なんだけどなかなか気づけない。#24#26 #19は事後の教義として歪んで使う事を理解したうえでの発言でしょ…事後じゃ「二度と過ちは起こさない」ってぬるい考えの人間しか癒せないんだけど、癒される人間も居るから他人は押し付けたがるんだよね。・#57 当然な意識の持ち方だとおもうけど?貴方はのほほんと生きて、被害に遭ったときに「運が悪かった、犬にかまれた、知らなかった」って自分を許して何度も過ちを繰り返してくださいね。私はそんな人生、ごめんです。・なんでコメント欄がこんなに喧嘩腰なのかわからない…誰と戦ってるんだ。・「隙のことをトンデモなく重大に捉えないと死んでしまう病」の人が発症しているようだが、隙と言うのは単に胸元のあいた服やボディーラインのはっきりした服、露出の多い服を着て「1人で」繁華街や人通りの少ないところを歩かない方が良いですよ、程度のもの。運悪く不可抗力で被害にあった人にまで「お前に隙があったんだ」なんて言う奴はいない。完全に妄想。・いるかいないかだったら捏造2chアフィブログとかには普通にいますね。てかお前さっきから「決めつけ」と「断定」しかしてないな・#61不可抗力だとわからずにそう言っちゃう人ならいるだろうな。あと、頭のおかしいやつ。まあそんな連中は除外して考えるべきだとは思うが。・ここで延々と語っちゃってる人にとっては、他人に論破できない完全な理論を提唱しないと納得しないんだろうね。100人中99人がそれで良いんじゃね?という論でも反論が1人でもいたら不安という・もちろん一概には言えないんだけど、痴漢被害に遭う人にもいろいろあって#61の言うとおり露出の高い格好をして一人で歩いていたから被害に遭う人もいれば、地味でおとなしそうな格好をして電車に乗っていたから痴漢に遭う人もいるんだよ。あらゆる場合を想定したら「何が隙か」を明確に気をつけることなんてできないよね。・「どこで犯罪に合うかもしれないから四六時中注意できない。なので家に鍵はかけません。それで空き巣にあいました。けれども自分は悪くありません」なんて奴がいたら馬鹿としか言いようがないだろ。・誰がそんなこと言ってるんだ?・とりあえず謎のテクニックを使うと痴漢被害に遭う可能性は大幅に減らせるらしいが、その技を使っていない状態を「隙がある」と表現されて気分悪くならない痴漢被害者って多分いないわな。どぶろっくよりタチが悪い無神経だと俺は思うが。・まあ、痴漢被害者がいくら気をつけていても日常生活では痴漢がやる気になれば防ぐのは不可能だろう。そんなことより、痴漢の自己中論理について考えた方が面白い。・#62ここのコメント欄にはいないという意味では?#69その通り。「痴漢被害者は自己責任だと言われた」という妄想で思考停止していたら、その域には到達出来んだろうな。・#70 #69自体は前提違い、思い込みから始まって明確に思考停止してるけど、アンカ違い?…内容かみ合ってないし間違いなんだろうね。・自ニュ的に痴漢撲滅ポスターの標語は「常在戦場、隙を見せるな!」「漫然と生きていないか?」に決まりってことで・むしろ痴漢本人が常在戦場の心持ちになる世の中なら痴漢も抑制されるとおもうけどね。(失敗とか見つかった瞬間に死が襲ってくる)・#71 多分、前提違いだと思う。どこら辺が論点なのかもよく分からない。・#73 うむ。なので、今JRとかに貼ってある劇画っぽい痴漢対策ポスター、あれ良くできてるなと思う。痴漢は犯罪=即時通報マターであることを簡潔に述べていて、助けを呼ぶ人、通報する人に勇気を与える内容になっている。痴漢に対してはプレッシャーになるだろう。・痴漢は痴漢の論理で「やりやすそうな人、リスクが低そうな相手」を選んでるんだろうから、実は被害者側の資質や対策を問う意味って、ほとんどないような気がする。それよりは周囲の協力、やったら絶対バレるし、見つけたら100%通報するからな、という責任感を誰もが持っている、という雰囲気が大事なんじゃないかね。