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ブラジル:すき家に同性愛者抗議…キスした客、店員が殴る
http://mainichi.jp/select/news/20140812k0000m030129000c.html
2014-08-12 11:37:51
>店員から「ここは家族向けの店だ。場所をわきまえてほしい」と注意された。隣の席にいた家族連れが
>「嫌な気などまったくしなかったが」と応じたため、2人は再びキス。店員が教員を数発殴り、教員は鼻から出血した。
>ブラジルでは同性結婚が合法で、性的指向を差別する行為に刑事罰が科せられる。
・リア充滅びろってだけで、男女は関係ないだろ
・日本だったら男女関係なくすき家でキスするとかDQNカップルでしかないし、注意された後「気にしてないよ」と応じられたからもう一度キスって神経逆撫でもいいとこだよな。お国柄でぜんぜん違うのはわかってる。
・日本の年配の世代だと、キスを人前でって行為自体が避けるべきものって考え方があるんだが、この事案は同性愛だから殴られた問題なのかな
・すき家が堂々と、#2みたいな意見を発表したら、少しはすき家を見直すかもしれない
・店員が同性愛者を嫌いだったという事じゃないかな。ブラジルに出店しておいてキス程度で客を殴るとかありえない
・店内での性的行為禁止で。
・好きやったんよ。
・うち、あんたがすき家!
・こんな挑発すればそりゃ殴られる
・きす屋
・#10にしてやっとでた
・キスは牛丼の味
・現実が自分の思い通りにならなかったからと手を上げる子供が働いてたというだけで、同性愛者問題ですらない。しかも数発ってなんだ。カッとして一回手が出ただけでもないんだな。
・問題は、現実がどうであったかにかかわらずチャンスがあれば同性愛者問題に結びつけようする活動家がいるってことだよ
・#14 実際、それで不買運動が起こったりしてる
・#5ブラジルとはいえ店には店内での行動に制限を加える権利があるだろ。注意したのはキスについてだし同性愛とは関係ないと思うのだが。注意後に再びキスしたり、「すき家の店舗前で同性愛差別に対する抗議のキスをする」とか同性愛者は挑発や嫌がらせを止めるべき。これって罰則規定もある同性愛を借りたフリーセックス活動だろ。
・現実に被害を受けたのが同性愛者だから同じ同性愛者が抗議すること自体はおかしくないだろう。あと嫌がらせって、店の前でキスしてる人たちがいたからって別に客足に影響ないし。むしろ売上にダメージを与えてしまってはただの喧嘩となり世の支持を得られなくなってしまう。その辺の塩梅は心得てるよ。
・貧乳のサイトって乳に興味が無い人のサイトかと思ってたんだけど、逆に人一倍拘りのある人達が集ってるんだね。ことさら同性愛を意識する彼らは人一倍SEXに関心があるんじゃないか?同性愛者がテレビで性的な話をしたがったり、カミングアウトを推奨したりするのはそんな理由だと思う。
・少なくとも俺の中の同性愛者に対する嫌悪の多くは彼らが性欲を隠さない点にある。同性愛とフリーセックスは分けて論じる必要がありそう。
・#17 相手が嫌がる行為をしないと抗議にはならないだろ。「同じ同性愛者が」って考えは『ノーマル』に対する対抗心から出てるものだろ。もともと『ノーマル』に対する嫌悪感情があるんじゃないかな。日本での在日なんかも同じ。仲良くなれないのは双方に問題があると思う。
・抗議に応えさせるための手段として嫌がらせをするという悪手は確かにされることがあるが…同意しかねる。そして対抗心の下りは本当に何言ってるのかよくわからない。恐らくはあなたの嫌悪感に根ざしたものでそこをまず理解する必要がありそうだから、どうかもうちょっと詳しく。
・それとテレビにでで来るタレントを見てその属性の人間を理解しようとするのはやめた方がいい。オタクキャラの芸能人見てオタク趣味を判断されるなんてとんでもないと思うだろ?
・#21 手段としてではなく抗議自体自分サイドの見解を表名する行為だから、相手にとっては嫌な事なんだよ。それを店の前でやったら嫌がらせ。/「同じ同性愛者が」という場合はそれ以外を意識しているって事。敵味方との考えに基づいているだろ。
・#22 逆だよ。俺は仮説を先に示していてその例として挙げただけ。
・自分の意見と相手の意見が必ず食い違っているという変な前提は何?この店前でのキスは「変なことじゃないよね?」という問いかけね嫌がらせとはまるきり逆のもの。イエスであれノーであれすき家から回答が出れば終わるだろう。同じとそれ以外が必ず敵味方というのもなんの話をしているのかと。
・#25 何を言ってるのか分からない。
・「問いかけ」は第三者に対するもので、「止めてくれ」って人にとっては嫌がらせだろ。「同じ」と「違う」とに分けてるって事だよ。
・そして仮説を裏付けるための材料として不適すぎると言ってるわけで。宅八郎や宮崎勤の頃とかおたく受難すぎた。後者はタレントではないけど。
・すき家は店内のキスに対する声明をまだ出していない。いいともやめてくれとも言っていない。だから問いかけがされている。
・#28 それはしょうがないだろ。実際にそうだと示せないと仮説の意味は無いからね。現実を顧みないで見解だけを表明する方が問題じゃないか?例示すれば違うと考える人がどう不適なのか書けるし。で、どう不適過ぎるん?
・#29 謝罪してるから撤回したんだろ。
・謝罪をしてないとは記事に書かれているけど…それで肝心な部分の話がされていないとして抗議が起こってるんだよ。
・いや、実際にそうだと示せてるならすでに仮説ではないのでは…どう不適かはオタクタレントとの例で示したが、もしかしてオタクじゃないのであの例じゃわからないとか?
・#32 「社員教育を徹底する旨」これは殴った事なのかな?俺は店からすれば嫌がらせを受けているとの立場だから正直どちらでも関係無いのだが。
・#33 示せたとしても因果関係を立証出来ない限りそれは仮説だよ。/分からんな。
・うん、元々このニュース自体にあまり興味がなくちゃんと考える気自体がないみたいだね。まあゲイの知人友人がいないみたいだから仕方ないけど。俺はたまたま周りに数人いたというだけで。
・#36 「ちゃんと考える気がない」とか人格攻撃するなよ。ちゃんと考えるとどうなるかを示してくれ。
・俺の主張を理解してるのか?俺が嫌悪しているのはフリーセックスであって同性愛じゃないと言ってるんだよ。
・人格じゃなくて今の態度をだよ。とはいえ興味ないなら仕方ないから責めはしないけど。そしてちゃんと考えてるなら謝罪についての記事の肝心な部分は読み飛ばしてるはずがない。
・#39 俺への非難になってるよ?今回はキスを認めるかだから「社員教育を徹底する旨」を非を認めたと解釈したんだけど。個人への謝罪と会社の見解は別だろ。
・いや、だからフリーセックスにはあまり関係がないこの記事には興味がないんでしょ。確かに日本ではキスは日常よりセックス側の行為だけどブラジルではどちらかというと挨拶に近いし。だから家族も気にしないと言ったんだし。
・#36 知ってるだけじゃ何の意味もない。俺の考えが浅薄だと言うならきちんとした主張をするのは知ってる人の義務だろ?それにオタクの例が分からないとちゃんと考える気が無いとなるんだよ?
・非難と感じるのはあなたが「俺は何事にも真摯である」という間違った自己認識のから来るもので俺はあなたとの話に興味を失ったことを書いただけだよ。お盆休みの自分に関わりのないニュースに興味をもてなかったからと自分を責めるなよ。
・#41 この事件の本質はフリーセックスだと言ってるんだよ。貴方こそ俺のコメント読まずに非難するなよ。
・#43 俺との会話はともかく自分の見解はきちんと示さないと。
・#43 逆に言えば「真摯ではない」と言ったんだろ?それって非難じゃん。
・その人にとってどうでもいいニュースにどうでもいい態度を示したからって非難しないよ。抗議の現場に行って「どうでもいい!」と妨害までしたならともかく。それはやっぱりあなたの中の「何事にも真摯でなければならない、若しくはそうでないことを気どられてははならない」というグレートなものからの声に苛まれてるんだよ。
・#47 何を言ってるんだ?「貴方の態度は真摯ではない」って非難に当たるだろ。「俺は知ってるんだぜ」とも主張してるし。そもそも俺の態度云々言う方がおかしい。俺個人ではなく発言にのみ注目して欲しいな。
・俺の態度への言及ばかりで興味が無いのは貴方の方では?俺は興味はあるよ。興味が無いのはオタクの話。
・だから真摯である必要のない事に対して真摯でなくても別にいいじゃん…俺にゲイの知人がいるのも言った通りたまたまだし。ただもし真摯になりたいのだったらテレビのオネエタレントを見るのではなく実際のゲイの知人を作ることは有効だと思うよ。
・興味がないと言ったのはこのニュースに関するあなたとの話。話を続けたのはそんな怒ることじゃないよと言いたかったから。まあ不毛で終わりそうなのは確かだから、やめようか。
・#50 真摯である必要の無い事でわざわざ「真摯ではない」と指摘する行為は非難じゃないのか?オネエタレントなんて言ってないのに伝わったとするなら俺の仮説もかなり説得力あるんじゃね?俺の相手はもういいから、関心の有る所で、見解を表明してくれよ。
・どっちか引こうぜ。
・お互いメールアドレスでも交換してそっちでやってよ
・これだけ執着するって事は、やはり死活問題なんだろうな。
・ブラジル・スキ?