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集団的自衛権行使、「近隣有事」「機雷掃海」「対米支援」に限定 政府・自民が最終調整
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140403/plc14040307410006-n1.htm
2014-04-03 22:10:42
小さくまとまってます
・朝鮮で懲りた。余所の土地なんぞいらん。自分の場所を守れれば十分。
・入学式どころか入社式にも親が参加する時代、どこに占領地を維持する兵がいるのか?
・近隣有事に半島は入るのかね?米軍の戦時統帥権もなくなるんだろ 構わないのが一番だな
・事務レベルで「日本は助けない」http://gnews.x0.com/20140318_113228/言ってるくらいだから半島有事は含まれないだろ。支那が関与したら判らんが。
・#4 ぶらぼー
・半島の有事の際はどうだろうね。邦人脱出用の航空機を攻撃されそうなら介入しないとあかんだろうし。
・#6 介入不用だろ。脱出には艦艇を使えばいいし、退去勧告に従わない馬鹿は本来死んでも文句を言えない。
・艦艇でも同じだろうなあ。てか艦艇使った時点で介入してるよ。。。
・「朝鮮有事は対象外」と明記して韓国の不安を取り除くべき。
・#8 手出ししたら反撃でいいだろ。艦艇は航空機と違ってある程度の強靱さがあるから積極介入でなくともいけるのがメリット。
・(ayizvj)みたいな意見の人に突っ込んでも実のある話にならないゾ
・#11 そうか?艦艇は近接防御にも優れ、自前のレーダーもあるから輸送艦を護衛しつつ本土まで航海するのは難しくないと思うが。そもそも朝鮮は南北統一が悲願だろうから日本が介入する理由は何もない。朝鮮如きのために米軍に日本の基地を使わせる理由もないのと同様。
・#11 なんとなくそうじゃないかなあとは思ったんだけどね。 #12 そんなこうだったら良いなで何事も解決出来るなら、ここまで国会はじめネットやら何やらで議論紛糾しないってことだよ。
・商船でいいだろ。商船旗掲げて日本に向かえば方向からしてまず攻撃されるとは思えない。#13論点が分からんな。自国民を保護する船舶への攻撃が懸念される状態なら個別的自衛権の話じゃないの?
・問題になるとすれば帰国していた在日の引き上げをどうするか位じゃね?韓国政府の許可なく連れ出したらそれこそ拉致だろ。関わらないのが無難だと思うな。
・俺は自分らの主張を展開出来ないと他人をこき下ろす#11や#13みたいな書き込みは許せないな。「実のある話」とか自分で勝手に決めるなよ。利が無いと思うなら話を止めれば済むだろ。
・艦艇で脱出って、有事混乱の際に海辺まで来れられる人のみ脱出対象? 手出ししたら反撃って最初は殺されてでも攻撃するなってこと? 反撃したら「介入しません」では済まないんじゃないの?
・#17 それ航空機だって同じだろ?「手出ししたら」ではなく「懸念される状態」でも個別的自衛権になるだろ。「介入しません」は集団的自衛権の話だよ。
・つまり、介入するとかしないとかって集団的か個別かの話で、介入自体はするんだね。
・#19 個別的自衛権の場合は巻き込まれるって感じだから介入との表現は不適切。
・航空機説の人は介入を視野に入れている。介入を前提にすれば、武装した自衛隊派遣による航空機までの誘導・救出が可能だが、艦艇説の人は介入せずにいけるというから、海に来た人だけってことになるのでは? と#17はそういう解釈をした。
・#21介入前提にせずとも自国民の保護目的で武装した艦船出した所でどちら側にも与するものではない。集団的自衛権として艦船出せば韓国側の軍隊と同じ扱いになるだろうな。
・むしろ「介入」認めてる訳だから攻撃される口実を与えるだけに思えるのだが。邦人保護目的なら認めるメリットは無いだろ。
・有事になれば自衛隊は救出に行くし、一戦も交えないような救出は前提にすべきではない、って点ではみんな一致しているってことでOK?
・#24 目的はあくまで護衛であって挑発行為と受け取られるから「一戦交える前提」と主張するのは問題だと思うな
・それに俺は商船で充分だと思ってるし。
・#24の前提は本音ってことね。 あと、海辺まで来られない人のことは諦めるってことかな?
・#27 空港まで来られない人は考えなくていいの?同じことだろ?
・#21の訊き方を変えただけだよ。航空機でも船でも変わらないと云うけど、当初は「介入」解釈の齟齬があったように思われる。で、話の整理としてkvdinaの考え方として、武装した自衛隊が半島に上陸してまでの救出はしないのかって確認しただけ。(航空機の人にも確認したいが今いない)
・#27 俺は実績から言えば数日で端まで追い落とされるだろうから、間に合わないという風に見てる。きな臭いところにわざわざ行くからには犠牲になる覚悟あるでしょ。渡航禁止の指示出して従わないなら自己責任。そこは甘やかすべきではない。
・#29「武装した自衛隊が半島に上陸してまでの救出」韓国の主権侵害する行為だからどの国もそんなあからさまな事はしないだろ。特殊機関が秘密裏に救出するとかはあるかもしれんが別に船舶で出来ない訳でも無いだろ。航空機の人もそんな事考えてないと思うのだが。
・集団的自衛権だとして自衛隊が朝鮮半島の地上戦に参戦するとかになればそこにいた邦人を保護するとかはあるだろうけど、そこまで考えてる人は流石に居ないと思うんだよ。
・どうせ韓国の味方して例えば韓国勝利で統一されたら、「日本が韓国の統一を手助けた」が「日本は韓国統一の責任を取る義務がある」になって併合の為の復興費用をタカるようになる。で、不足してると感じたら「日本は統一時に無責任に介入をしてきた、責任を取れ」と賠償を求めてくる