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あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か?
http://togetter.com/li/641743
2014-03-17 16:39:41
>アドバイス罪でブロックします RT @comicmadman: @akiman7 船の歴史辞典とかあれ、たしか五千円ぐらいするじゃないですか。売った方がいいのでは?
>アドバイス罪でブロックします RT @bubu_v: @akiman7 あんまり疲労が長引くなら、トレーニングの前後30分にプロテインを飲むのを薦めます。
・これ、賛同するしないは別にして、最初の方で氏が言ってる通りの定義から別にブレてはいないわな。
・http://twitpic.com/bgspbhコメント欄でこんなマンガが紹介されてた。この方、色々嫌な思いをしてきたんだな。
・有名人が受けるお節介ツイートは一般人の比じゃないだろうし、この対応は人によっては正解だろうね
・聞いてないのに薦めてくる人にかまってると際限ないしね
・どう見ても関連性が10%ぐらいしかない物を薦めてくる人多いよね…相手にしてみれば関連性120%なんだろうけど
・#2 アドバイス罪自体には個人の自由しか思わないけど、有名人が「1+1は3です」と発言しても周りが訂正できないってのもなんかモヤモヤする。発言者にレスポンスしなきゃいいってだけなのかなあ
・「進撃の巨人面白いですよ」「初音ミクいいですよ」「艦これ面白いですよ」、みたいな感じ。
・キヌシタンか。 凄ぇな。
・内輪用の鍵付アカウントと公開アカウントを使い分ければ解決の様な気もする。数が多くてウザいと言う話なら。
・ブロックされたtweetどこかにまとめられてないかな。
・方針としては一貫しているので特に気にしない、アドバイスしなければいいだけなのでわかりやすい。
・あちらのまとめ、コメント欄のみんなアドバイス罪だよね
・これ言ってることは別に変じゃないし、ブロックは個人が自由にして良い事だけど「アドバイス罪でブロックします」っていちいち言ってやる所が自意識過剰っぽくて面白いんだよな
・基本目立ちたがり
・#13 どういうことがアドバイス罪と認定しているか周りもわかって良いと思うけどな。
・#15 分かりやすい基準だからプロフィールで十分っぽいけどな。「私にブロックされたくなかったらコレ守ってくださいアピール」っぽい所が痛々しいけど、フォローしてるひとはブロックされたくないんだろうから必要な情報なのかもね
・有名人がちょっとした呟きにイチイチこういう反応されるのがめんどくさいってのはなんとなくわかるしあきまんがめんどくさい人間だってのもはっきりわかった。前からだけど。
・あと別に有名人でもないただの人が勝手にあきまんに共感して痛快だって言ってるのもなんだかなーって思った。
・スルーしたらいいのに。有名人だからできないというのもあるだろうけど。
・#19 1日に軽く200回はパトロールしてるそうですhttp://hiwihhi.com/akiman7/status/194348390560186369
・#19 アドバイス罪で(略)
・説明を求められて説明したり、それを赤の他人にまとめられただけなのに目立ちたがりとか言われて本当大変だな
・#18 そうなんだけど有名人レベルじゃなくてもツイッターでやたらオススメしてくる人の対処に困ってる人も多いから、そういう人から見ると気持ち良いと思うよ。
・ひたすら返信する以外はどんな手打とうが誰かしらが自意識過剰って言われるだろうし、本人がそれをかぶるつもりならそれでいいかと。
・他人の善意も全否定する生き方を選んでるのか。まぁいいんじゃないの。その結果として新しいリスクを引き込んでる気がするけど、本人はリスク0になったつもりなんだろうから。 というかネット辞めるのが一番いいと思うな。
・善意のつもりの命令やお節介ほどタチの悪いモノはないってな
・#25 Twitterなら鍵アカウント(承認した相手としか交流できなくする)にするのが普通だと思う、こういう場合。
・ツイッターをやめない、鍵をかけない理由もちゃんと説明してるね本人は
・#25 本人の発言を読むとリスクを問題にしているのでは無いと思うが
・この人の問題点は主張そのものじゃなくて、その主張を実現する手段にあるので、主張についての成否を問うのは無駄だと思う
・あきまんさんが感想やアドバイスを出すのはなぜOKなのか、よくわからなくなってしまった>なるほどー、ざっくり感想を言わせていただきますとhttp://togetter.com/li/481820
・#31 同じ船に乗ってる事になってんじゃないの?
・#32 その基準があいまいすぎてよくわからないんだよね。ビジネスパートナー限定かと思ったけど、同業者って意味でOKなら読者も同じ船ともいえるんじゃ・・・。
・#33 そもそも、この人が言ってる事自体、自分勝手な決め事なわけだから基準気にするのはあんま意味無いと思う。それを「俺はこうする」じゃなくて「○○罪」って一般化してる所が批判受けがちな理由
・#34 本人が宣言してやってるぶんには何も問題ないけど(ネタっぽいし)、それを一般化して「求められてないのにアドバイスや手助けするのはいけない事」みたいなコメント見かけて怖いわ。
・「私はアドバイスしてきた人はブロックしてます」なら多分殆ど話題にならなかった。「アドバイス罪」として「これは悪いことなんだ」って話にしたのが意図的なら、演出として上手いと思う。
・#31 リンク先読んで見たけどそこでは感想しか言ってないし、本人も感想は人それぞれって言ってるね
・#37 客観的に言って、これは「感想です」って言ってるだけでアドバイスと殆ど変わらない。
・#37 改めて読み返したけど、やっぱりアナログ作家がデジタルで描くことの問題点をアドバイスしてるように読めたな。これあきまん氏が逆の立場で名も知らない人から同じように言われたら即ブロックしてそう
・自分は選ばれた特別な人間だと思っているんだろう。
・#38 #39 そうか?あなたはこうすべき、とかこうする事を勧めると言う言い方も意味もいっさい持ってない文章だし、ただの感想、分析でしょ。
・#41 ブロックすると宣言してるアドバイザーの定義がこうですよ>主に人の行動や未来を封じ込めるためにさも素晴らしいことのようにつまらない持論を押しつけてくることを頼みもしないのにやるカスのことを云います
・#42 うん、その文と矛盾する事#31で言ってないよね。村田先生はどうするべき、的な文意あった?アナログで描くべき、デジタルで描くべき的な事言ってないよ
・#41 togetterのタイトルや下の方にあるコメントをみても、アドバイスだと受け取っている人が多数のようだけど。そりゃCG描きとしては先駆者だしね
・#43 ありましたよ。要約や抜粋するとこんな感じ>「紙」を屈服させる力がデジタルでは宙ぶらりんになり、村田先生のものではない「サポートの力」がそれに置き換わります。そしてプリントされた絵は必ず面白くありません
・しかも直接の師弟関係ではないにせよ、知り合い同士で、憧れてたことを公言してるような仲の二人の間のことだしねえ。この件を矛盾として取り上げるのは違う気が。
・ここでひとつアドバイスを。「罪」と続けたり「アドバイス」と読ませるなら「ADVICE」じゃね?
・「罪」って観点からすると、ようは言った奴は責任を負わず、従った奴だけが被害を受けると。「相手の人生に責任持たずにアドバイスすることは無責任である」と理解したけどな。
・#25ツイッターで有名人に群がってる連中のアレが「善意」とかおめでたいな。
・人の話なんてものは判断材料にこそすれ、最終的な結論は自分で出せばいい。無責任だって判ってる外野に何を期待してるんだ?この御仁は。
・これまで色々な経験して考えたからこそののアドバイザー即ブロックとの判断だろ…誰に迷惑をかけるわけでもなし、外野がとやかく言うことでもないのでは。
・あきまんが何しようが自由だし、性格がクソのダブスタ野郎ってのも事実って事でいいのでは。
・あきまんに数十数百にも渡りそうなお節介人間をスルーしろと言いつつあきまんひとりをスルー出来ないダブスタ野郎が多数いるってのもまた事実だな
・ようするにTwitterの連中はみんなクソだな
・#45 その引用部分はデジタルの特性を分析してるだけで、つまらないからやめろ、って意味じゃないですよ遅まきながら。
・言い換えるならデジタルだとタッチを殺してしまうからアナログ時と同じ方法で同じ良さは出なくなると言う解説をしてるだけですね。
・#56 もちろんそんなことはわかってます。それはCG経験者としてのアドバイスですね>アナログ時と同じ方法で同じ良さは出なくなる
・解説とアドバイスは違うでしょ、だからあなたはアナログで描くべき、デジタルで描くべき、となったらアドバイスだけど。
・この画材にはこういう特徴があります、以上でも以下でもない話ですよ。
・「ブックオフには引き取りサービスがありますよ」も解説になっちまうな
・それはその前にブックオフに買い取ってもらってください、という文があってその続きだからまごうことなきアドバイスでしょ
・村田先生はアナログで描くべきです、なぜなら…からの続きで#31ならアドバイスにあたるでしょーけど。そんな文脈無いっしょ
・【お洒落なカッコイイ写真の中でおもしろくないものがあるでしょう?それは「背景用」だからです。絵も同じでただフィルターとか使うと良い感じになるけど「背景用」になってしまうときがある。背景用を描きたいのならそうして下さい】これは不特定多数へのアドバイスだな。
・#59 本人が「なるほど」「心にとめて精進してみます」という言葉を返しているのにアドバイスでないと思うなら、もうそれでいいですよ。そんな人と話してもきりがないしめんどうくさい。
・画材の特性について納得しました、ってだけですよねそのレスだって。こうしなさい、と言われてそうします、って話とはまるで違うよ
・#65 新たな知見が得られたら、それはもうアドバイス。「薦めます」って人はいても「こうしなさい」って書いてる人はいないよね。なんでねつ造してんの
・おいおい、海はなぜ青く見えるのか書いたらアドバイスになっちまうのか?あとお勧めもアドバイスでしょ。命令口調でないならアドバイスではないとかそんなアホな
・村田雄介への話はお勧めも行動の指針すらも一切記さず、出力された結果に対しての分析以上の何もないだろ。
・#64でアドバイスしてるからもういいだろ。あきまんうぜぇ
・#68 プールでしか泳いだことが無い人に、「海で泳ぐってことはこうですよ」といえばそれはもうアドバイス。#66の人が書いてある通り。あきまん氏が批判しているのは「考えるチャンスを奪う」行為であって、行動の指針とかの話ではないよ
・それは違うね。考えるチャンスを奪う、というのは行動を導くための考えであって、説明が行動を限定させるものでなければそれは含まないだろ。
・海の例で例えれば、あきまんが言うのは海ではなく川で泳ぎなさい、というのがアドバイスであり行動を選択する考えを奪ったことになるという事ね。
・だーかーらー「背景用を描きたいのならそうして下さい」はアドバイスだろうが。あきまんがダブスタ野郎なのは確定してんだよ。うぜぇ
・自分はあきまんがアドバイスした事ないとは一度も言ってないし、過去の発言を分析する気もないですが。#31に挙げられた村田雄介の件は違うよって言ってるだけで。#73はなんで何度も同じ事を書いているのだろう。
・そもそも気に入らなければその場で罪状をデッチ上げてブロック行為をしてるよーな人間に対して過去の発言を矛盾してるのしてないの言うほうがどうかしてるだろ
・#74 #31のリンク先からのアドバイス発言引用だろうが。そもそもの論旨があきまんダブスタじゃね?って部分なのに枝葉にこだわる意味が不明。お口の勝負に負けたくないだけの詭弁使いにしか見えない。
・みんながあきまんはダブスタかどうかと話してる所に、急に村田へのコメがアドバイスか否かという議論を、あきまんダブスタ話とは完全に切り離してずっとその事についてだけ話してたの?それヤバくね?
・なんで自分が何について語るかどうかをあなたが決めるんでしょうか。あなた意外とは普通に遣り取りをしているのですが。
・ぼくにも構ってくれなくちゃヤダヤダというなら申し訳ないけど構う気はないんですよね。
・ぼくはあくまで村田雄介にデジタルとアナログの違いを語った件がアドバイスにあたるか、という話しかしてませんのでその件に関係ないのであればさようなら、あきまんがダブスタかどうかには特別興味がないんです
・#71 「加齢臭対策としては日本食が最適らしいですよ('ω')ノ」 や「クロスバイクなどいかがでしょうか」はアドバイス罪の適用例だけど、これがあなたのいう”説明が行動を限定させるもの”に該当するわけですか?
・それは日本食を食べる事や自転車に乗る事を推奨してますよね?
・#82 そういうコメントをされて行動を限定しますか?という質問ですが。
・はい、わかっていますよ。明らかにどう行動すべきかを示唆するための発言ですよね。
・#83 逆に聞きたいのですが、そのコメントから日本食を食べるという行動、クロスバイクに乗るという行動を薦めるという以外に何を読み取れます?
・#85 「日本食いいですよ」と言われて、日本食以外食べてはダメだ!みたいな制限めいた受け止め方はしないですねぇ。あきまん氏がいう「考えるチャンスを奪う」は調べることや試行することを奪われることであって、”説明が行動を限定させるもの”なんて解釈してるのはあなた一人じゃないですか?トンデモめいてると思いますよ
・日本食以外食べてはダメだと言っている、とは言ってませんが。加齢臭に日本食がいいですよ、は日本食を食べる事を薦める発言ですよね?
・考えるチャンスの「考える」とはどう行動するかを考えるチャンスだと思って間違いないと思いますよ、ブロックの傾向を見たところ。
・たとえばあきまんが日本食を食べたときは身体が臭くない、洋食を食べたときは身体が匂う、と発言し、それに対して日本食の成分はこうで、洋食の成分はこうなので、違う結果が出ましたと解説したところでブロックはされないと思うのですが。自分の思い込みですかね?
・#89 あきまんの主観をお前が推測する事に何の意味があるんだ
・#90 それ他の人のコメントにも言いなよ。自分が含まれるから嫌、とかでなければ。
・普通に質問したら「他にも言えよ」とか、逆質問で「何かおかしかった」ですかとか言われるのな。ここってまともなコミュニケーション取れる人間はもう残ってないのなw
・まぁまぁ、俺の事は気にしないで、討論ゴッコ続けてくれたまへ。
・ある人の考え方を解釈するために、この人はこういう発言をしている、だからこんな事が起きた場合はこの人はこう行動するだろう、と書く事はべつに普通のことですよね?なにか問題ありますか?
・だから気にしなくていいですからw あなたはそのままで素晴らしいんですから、そのままで居てください。できればGニュ以外でw
・あなたは自分への発言はずいぶん気にかけて反応されるわりには他者には自分に反応するなと変なことを言ってますねー
・ダブスタとはこういうことさ、とyubimtは身をもって示してくれたんだね…
・ほらほら、二人で討論してるっていうシチュエーションが疎かになってるよ。がんばれがんばれ。
・気にならない第三者のふりをしつつ非常にムキになられてますね、なにが悔しかったのかは知りませんがかわいそうに
・論理性のかけらもないエスパー発言いただきました。
・ご自身は論理性のない書き込みをしつつ、相手には論理性を求められていたとは知りませんでした、すみません!
・という訳で論理性が無い事を自らみとめたところで、あきまんの村田雄介への言葉はアドバイスかどうかを、論理性なく語り続けてください。さぁどうぞ。ご遠慮なく。
・ご自身にも論理性がなかったことを認められたようで何よりです!#89への反応がありしだいぼくも続けるつもりですが、特に無いようなのでひとまず納得いただけたということで認識してます