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ロシア編入を承認=賛成95%、クリミア住民投票―欧米は制裁発動へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000017-jij-int
2014-03-17 09:01:29
>ロシアが掌握したウクライナ南部のクリミア自治共和国で、ロシア編入の是非をめぐって16日に行われた住民投票は、選管当局が公表した暫定結果でロシア編入賛成95.7%に上り、圧倒的多数での承認が確実となった。
>欧米の再三の警告にもかかわらず、住民投票が強行されたことで、欧米側は対ロシア制裁を本格発動する構えだ。
・でもこの結果が出てしまった以上、今更クリミアのウクライナ帰属を強制しても地元は反発するし、暫定政権の民族主義者やネオナチからの迫害も避けられんだろ。
・日本も移民が増えるとこーいう事に成りかねんよな。
・帰化をしたとしても外国人に選挙権を与えちゃいけないって、これを機会に学べるかな?
・#3 これはそういう問題じゃないでしょ…
・欧米のグダグダな状況でオバマがどれだけやれるのか楽しみだ。
・? 例えば北海道でアイヌ人が集まって自治区北海道を設立したのに、内地の人が徐々に増えて過半数を超えた頃に「帰属は選挙で!」ってなったとしたら?
・投票禁止の民主主義とは如何に
・#7 間接民主制だって民主主義だよ。なんでも投票対象にできるわけじゃない
・先住民保護というような観点から、帰属の決定くらいの重大事に関して、投票権に制限を設ける(帰化してN代目から投票可とか)ってのが実は必要なんじゃないか
・#7 単なる多数決を民主主義と呼べと、小学校の公民で学んだのかな? さて置き、既に日本に居る外国人の数は下位3県の合計より多いし、永住外国人は鳥取人口に迫る。乗っ取れるね。
・投票すれば憲法違反だの不正投票だと叫び、ネオナチまがいはスルー。クリミアの移民の問題なんて18世紀の話で、もう利害関係だけで決着させるしかないところに、無理矢理、正当性をくっつけようとするから、気持ち悪くて仕方がない。
・#10 一致団結できたらな。このクリミア問題が真逆のことなのにな。
・#4や#12の意味がよくわからん。「クリミアの状況」の話と「住民投票の懸念点」の区別がついていない?
・永住外国人といっても国籍は複数に渡っていて、一番多い朝鮮系でも半数くらいなんだが、多民族が一致団結できて乗っ取りを円滑に行えるほど理解しあえるのであればそもそもクリミアの問題など起きなかったかもね。
・#13 クリミアの原住民がウクライナ人だと勘違いしてる人がいるからややこしい。ウクライナ人も移民だからね。日本に無理矢理例えるなら、中国人と韓国人が日本国内で争ってるみたいな感じ?
・クリミアがやったことでロシアが制裁を受けるとは不思議だなー
・#14 そういう統計とか現状とかは関係なくてね。たとえば対馬の住民登録が韓国籍が多数になったらどうなる?とかいうIFの話
・#17 例えとしてそれはどうなんだ。日本国民じゃないんだから住民の10倍いても投票数はゼロだろ
・#18 「帰化をしたとしても外国人に選挙権を与えちゃいけないって、これを機会に学べるかな?」がベースだからね。帰化の有無にかかわらず現状の話をしても意味ないよ
・#19 何言ってるかはわからんでもないが状況が違うから変ことになってるな。もともと同じ国だったロシアとウクライナと、移民が外観誘致する話は一緒にできるもんじゃないだろ。あえて日本でたとえたら大阪都構想の堺市選挙みたいな?
・#19 「帰化をしたとしても外国人」なんてレイシズムととられかねない表現をさらりと書いちゃうんだ。帰化をしたのなら同じ国民だよ。
・#21 それは自分の発言じゃないですよ。ちゃんとid確認してね。自分は帰化したら同等に扱うべきだと思ってる。#3の人と考えは違うけど、ただ「永住者に参政権を」とか「住民投票の範囲拡大」などを推進する人に対して危惧はしてるよ
・#17 佐渡島島民による独立宣言は懸念されないの?
・#23 そういう可能性もあるかもね。
・アルコール共和国か
・#24 だったら#17のIFは無意味だね
・今まで国家全体の予算や行政の恩恵にあったものが、国家に擦り合わせもせず、国家自体の法に基づかず住民の意志だ独立だってのもなあ。
・#26 ん?なぜそう思うの?危惧してるのは結果であって、特定の状況ではないですよ。似たようなこと何度も書いている気がするけど。例はあくまで例ですよ
・#28 #26の人は否定したいだけで、理解できてないだけ。
・#6 沖縄にヒダリ巻きが増えているのは琉球人民臨時政府をおっ立てて中共に解放を求めるためだろ?
・#29 対馬の住民登録が韓国籍が多数になったらどうなるの?解らないから教えてください。
・#31 第三者がシャシャリ出てきて申し訳ないが、#4#12#26と同一人物?答えは話の流れを読んで、で良いのかな?それより、一切解説されてない無意味になる理由の方を教えて欲しいな。
・第三者って自分が質問されてますやん。携帯端末のほうと使い間違えちゃった?
・#33 自分も間違って31に返答しかけたよ。そもそも29に質問投げるのが変じゃない?とりあえず別人だから変な勘繰りやめてくれんかな
・変じゃないでしょ。他人の無理解を指摘してるってコトは、#29は理解してるってコトなんだから。
・流れを読めばわかるだろはわからないし、ベースにしている話ってのはとっくに話題として終わった話だし。勘繰りは置いといてバカでもわかる解説はほしいな
・#32 同胞による乗っ取りの可能性があるなら、「韓国籍が多数になったら」という設定の意味は?
・#36 誰宛のコメントなのかな。自分のは4と12に対してのコメントがベースで、話題としてとっくに終わったという人に対して話すことはないし
・#38 解説できる人が拾ってくれたら幸せです
・http://gnews.x0.com/visitor=aktkxpが解説すれば終わり。「解らないから教えてください。」と言ってる人に「話の流れを読んで」はないでしょ。
・こんなコメ欄ですら争いが解決しないのだから、クリミアの問題解決なんて夢のまた夢という社会の現実がよく分かって、良かった。
・だなー
・で結局、対馬の住民登録が韓国籍が多数になったら何が起こるの?
・#43 外国人の地方参政権プラス日本よりも強い経済と軍事力を持ったら、アメリカのハワイ併合みたいなフラグは立つかも・・・ヨルダンとか難民が人口の8割らしいが別に乗っ取られてないしなあ
・アメリカは地方自治がすごくて(州で憲法持ってるし)行き過ぎているぐらいに感じるけど、世界一の国家だからまあ独立したいって声は出ないよね。落ち目になったら人種やら何やらでカオスになりそう
・ウクライナのロシア人が23年間政府は俺たちをないがしろにしてたってセリフを思い出す。きちんと住んでいる住人を国民にできない国は、国を割られることになるんだよなあ
・#40 何が言いたいのか判らないけど、他人に労を割く事を強要して、それが権利だと主張するのはどうかと思うよ。あと、終わりじゃないだろ。詭弁杉、目的が変わってる変えられてる。
・閑話休題。帰化外国人或いは難民が集まって、武力蜂起して自治を求める事はありえなくない。日本の帰化には愛国条項がなく行動も制限されておらず、地方自治を乗っ取る事は不可能じゃない。此処の話の流れ的にそう言ってるでしょうにそれすら読めない程度の者が、俺は頭を下げて教えを請うてる!って居丈高に言われてもねえ。 by aktkexp
・帰化すれば日本人だから警察力で押さえ込める。難民が武装蜂起して自治要求なんてことは同じく警察あるいは自衛隊の投入をしても国際的にもなんら問題が無い。どちらも国内事件だから鎮圧後国内法で充分裁けるでしょう。帰化人の地方自治乗っ取りは我が国よりも米国で既に行われつつあるようだ。憂慮すべきことだろうね。
・#49 ウクライナでは欧米派暴徒も、ロシア軍ぽい何かの武装蜂起も鎮圧できなかったわけで。格上を相手にする悲劇だね。中国さんちがこれからも育ったらありうる話ではある。ただ外国人や難民の蜂起の場合、要求が正当だって主張できないんでなさそう?
・#49 武力蜂起、に限るなら。自治を無暴力に訴え始められたら、排除しようとすれば人権団体が騒ぎ、また元々の祖国が保護を訴え始め、結局日本的には対処が出来ない。佐渡島が独立しうる?って質問がある意味本質なんだけど、可能であるなら無意味って流れが意味不明なんだよね… aktkexpじゃなくて、aktkxpだったや
・私は#26じゃないが・・・と前置きしておきます。#17の異国民が多数派になってのifとやらに#23は同じ日本人で起きるかもしれないという疑問を抱いたわけだ。で、#17は#23でその可能性を認めたので#26は「それなら、わざわざ異国民がという前提を作る意味がない」と
・いう意味のコメントしたと・・・何も意味不明ではないと思うよ。
・推測でなら何とでも言えるけど。流れでは、同じ日本人で起きるかも、と言う危惧は帰化人が起こす恐れを既に挙げてる事を鑑みても、意味の成さない質問になるよね?また、反論の意味も含めて敢て拘泥して、当人に話して欲しいと言ったんだよ。by51
・亀レスすると、ホロン部扱いされるんだろうかねぇ…アスペの十八番だったし。