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君が代「不起立で懲戒やめて」 教諭が提訴
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/74195
2014-03-09 00:02:31
>起立斉唱しないなどの職務命令違反を3回繰り返すと、免職対象にすると規定した。
スリーアウトなのか。 つまり3回も上の指示にそむいたのか。
そこまでして拒否っておいて、教職にしがみつくのは何なのか。
・仕事はしないけど処分はするなって頭おかしいな・そういう宗派で宗教法人作って新しく学校作れよ・仕事しないってより、高校までの教育って生徒に言わせた事をやらせるようにさせるのが仕事なのに、教師が上から決められた事をこなせないってのは自らの教育の否定だろ・訴訟するくらいバイタリティあるならクビにしても元気よく行きていけるだろうw・「あの中国」でさえ他国に侵略するときは、「そこはうちの領土、これは国内問題」という論法でしか出来ない世の中なのに、軍靴の音が聞こえてしょうがないひとって、どういう理屈で日本が侵略を始めるって筋書なのかねぇ。で、自国を盛り上げるくらい何がいけない。・石原慎太郎みたいにちがう歌詞で歌うフリだけすればいいんじゃないかな。・職業選択の自由ってのがあるんだって誰かこのお花畑満開馬鹿に耳打ちしてやれ・そこまで頑なに君が代起立斉唱しないことを貫く意味あるんですかね?俺は長いものに巻かれろなので自分の立場が悪くなるくらいならいくらでもこの程度の事従いますが。・彼等の業界における長い物=日教組なので・#7 職業選択の自由が57歳での中途採用まで保障するんなら、その意見も妥当だろうけど。・#10お前香ばしいな。・君が代に反対する俺カッコイイみたいな。・#10誰もこいつに「教師をやれ!」と強制してないだろ。好きな職業になれて好き勝手出来る権利ではないよ。やりたくない業務があると言う事なら年齢関係なく別の職業探すべき。・あれだな、飲酒運転は懲戒免職って規則があるのに飲酒運転やって、飲酒運転やったら懲戒は厳し過ぎって言うキチガイと同類か。・後に追加された規定に反発する事と、飲酒運転で開き直る事では全く別の話だと思うが・アホだ。・>#15 敬意とかそういった曖昧なもので今まで当たり前と思われてたものが、明言化しなければならなくなったから明言化しただけなんじゃね? 「ルールにないからやらなくてもいいだろ?」って考えが多いって事でしょ。・職務命令だから従えってのは極端なんだよな。仮に国歌が「神道を敬え~♪ それ以外の宗教は許さん~♪」とかだったら、強制されるのには問題あるでしょ。君が代の歌詞は歴史的背景からそれに近いものがある。・#18公務員なら問題ない・そんな歴史的背景ないよ?どこの世界から来た人なの?・最高裁判決で君が代拒否するのは違法判決出たから訴えるだけ無駄なんだよなぁ・#18国教を定めている国もある。そんな国においてそんな理由で国歌拒否したら免職されてるだろ。日本だから特別視してるんじゃないのか?単に礼儀の問題。何かの式典で他国の国歌が気に入らないからと起立しないのと同じこと。教師の振る舞いではない。・#18仮に「君」が天皇を指すとしても天皇は憲法1条で国家国民統合の象徴とされている。「天皇の世が永遠だ」と言うことはすなわち「日本国は永遠だ」と言ってるも同じ。何も問題無いだろ。これは屁理屈じゃないよ。それが象徴と言うもの。・教師が日の丸君が代に抗議することは教育をゆがめる 朝鮮学校の教員にでもなるんだな・んじゃー、君らは、仮に国歌の歌詞が「天皇を敬え~♪ でないと非国民だ~♪」というものだったとして、卒業式等で歌わないことに懲戒処分したとしても、思想良心の自由の問題は生じないと言うの?・この場合、仮にが存在しないんだから関係ない。・#25 馬鹿だろお前・なるほど、こういう奴らには#25のように聞こえてるんだな・#27など 「職務命令だから従え」の一行で済ます見解は、#25の場合でも全く問題ないって結論になると思うんだけどな。俺はこの結論が極端だと思うので、少なくとも「職務命令だから従え」の一行で済む問題ではないと思っている。・詭弁のガイドライン1.事実に対して仮定を持ち出す・職務放棄をやってはならないのが公務員なんだが、一番甘いとはどういう事だろうな。私立なら業務命令違反は普通にクビ。そして嫌なら辞める自由が日本にはある。・国歌がわいせつな言葉の羅列だったらとかいろいろ言えるな、ドリフのもしもシリーズか・#30 論理的思考ができない人ほど詭弁という言葉を持ち出すのは何故なんだろうね?・たとえ話を持ち出さず、現時点の国歌の内容そのものを追求すりゃいいでしょ。国家がえたひにん石女おしめくらつんぼかたちんば等の羅列だったらとかと同レベル・妄想歌詞の国歌を作って自説を得意げに語るような人に論理的思考とか言われましてもw・http://gnews.x0.com/visitor=kwylrpの論理的思考ってアホな中学生のレベル……・うーん、前提を確認したいのだが、これまで俺を批判してきた人は、「(妥当な)職務命令だから従え」という考え方と「(妥当でなくても)職務命令だから従え」という考え方の、どちらに近い考え方を持ってるの?・妥当な職務命令だとしか言いようがないな。従いたくないなら式典に出ない方向で努力してほしいね。・#38 ちょっと質問の仕方が悪かったかな。「君が代歌え」の職務命令の妥当性自体を確認したいわけではない。①「妥当な職務命令には従わないといけないが、妥当でない職務命令には従わなくてもよい」という考え方と、②「妥当・不当関係なく職務命令には従え」という考え方の、どちらに近い考え方を持ってるかということを確認したい。・妥当でないってのが主観か客観か、法に照らして妥当かそうでないのか、その法自体が妥当なのかどうかにもよるが、とりあえず最初の主観でいいのなら従わなくていいよ。だがそうなら式典に出ない方向で努力してほしい。・http://gnews.x0.com/visitor=kwylrpの論理的思考ってのは「先生の言うことを聞きなさい」ってのに対して「先生が人を殺せって言ったら殺さなきゃいけないんですか?」って言う小学生レベルなんだけど?・(kwylrp)が言いたいこともわからなくはないけど、#25で上げたの例がひどすぎて議論にならないよ。そういう「仮に」まで議論の範疇に入れてたら、この世のあらゆることはすべて悪意と敵意を含んでいる前提になって、ずっと妄想じみた疑心暗鬼の世界の中で生きていかなきゃいけないことになるよ。・♯41 むしろ、♯39の②の見解っていうのが、先生が人を殺せと言ったら殺しなさいいう見解で、 おれ(kwylrp) はその見解をこれまで批判してきたんだけどな。ただ、♯40のような考えの人しかいないのであれば、存在しない敵を批判してた恥ずかしい行為だったのかもしれない。・♯42 俺の問題意識が「君が代歌え職務命令」の妥当性に向いてたら、♯25の例は妄想じみたものになるだろうけど、あくまでも♯39②の見解に対する反論だから有効なものと思うけどね。極端なことを言う人に対して、具体的例を挙げて極端でしょと説明することは、議論における一般的手法と思われる。・外だとIDころころ変わる・・・ ♯44= (kwylrp)です。・自分が気に入らなかったらルールがどうだろうと関係ない。規則で決まってようが従う気はないってのが正しいと思える人はそれでいいんじゃないの?ただ一般的に見てそんな人間は社会で信用されないけど・#39の(2)が先生が人を殺せといったら、を指すのなら、それは法における妥当性からの不当さって事で、この問題は法においては妥当だってことになるんじゃないの?・#25 イギリスでは野党でさえ「女王陛下の」と冠がつくのに 天皇を敬わない人は主権者たる国民の総意の外にあるんだろう 参政権をよこせと言う奴らと同レベル・#47の「この問題」ってのは君が代の職務命令のことです、念のため。・#39の(2)の見解って、妥当なものを不当なものと並べることによって、その妥当性を失わせてるように見えるんだけど。そういうつもりでないのならごめんね。・その人にとって妥当だと思わなければ従わなくていいって言うなら法律なんていらん。本気でおかしいと思うなら勝手にデモするなり政治家にでもなれよ。・主張するにしても個人でやればいいだけの話で、この場合大勢が参加する式典でその進行に従いたくないのなら、式に参加しないのが最も適切な選択だよね。逆らう俺を見てくれっていう主張のために参加するんであれば妨害してるようなもんだし。・(kwylrp)の人の話は、ふわふわした話に白黒つけろと迫るようなもので、ふわふわしているから各々が違ったレベルで話をするし、直ぐに非現実的な極論まで達するし、妥当不当の程度、個人的信条か法的根拠かでも話は違って来るし、拡散の歯止めが無い議論。・社会の慣例上、儀礼上ともに卒業式の「主賓」は卒業していく者だ。彼らに対して非礼きわまる行いをしておいて懲罰をするなとはふざけているにも程がある。#52には大いに賛同する。・#13 その業務命令が妥当か裁判に訴える権利も国民にあるわけで。・#38 「君が代が国歌として妥当でない」と声を上げる事を禁じろとは誰も言っていないと思うよ。その声が共感を得るかは別にして。だから「職務命令には従わなくてもよい」となるのはただの詭弁だよね。妥当かどうかの判断を自分が持っている事になる・まぁ式を乱す人を罰したかったら法で取り締まるしかないし、その法の不当さを訴えるのも自由だし、金と根気が続く限りお好きに訴えてね、ではある だが当然、不当さが認められなかったときの覚悟もちゃんとしておいてほしいが。・#55 訴えればいいじゃん。ただ、それが認められるまでは決められている事に従うべきだよね。この記事の人なんかは自分のやりたい事やってから処分だけはやめてって順番がおかしいんだよ。・教員にも法令遵守義務や職務命令服従義務ってあるんじゃね?・その義務が不当だと訴えること自体は、権利としてあるからね。訴えるのを止めるつもりの人はまずいないだろう。ただし判決にはどちらも従ってねとは思う。・もうとっくに起立命令は正当だと最高裁の判例が出ているのに、いまだに従わず騒ぐバカがいるんだねえ。