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日本のITエンジニアの地位はなぜ低いのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140203/259231/?P=1
2014-02-05 22:50:56
グーグル、フェイスブックが日本で生まれないもう1つの理由
・アメリカが特別なんでしょ。・日本以外でも生まれてないからな・グリーなんか、エンジニアの方が地位も給与も平均的に高いと聞くが・3ページ目にグリーやDeNAは特殊と書かれてたわ。・だって本当に土方と同じ計算なんだろ?伊達にIT土方なんて呼ばれてない。・海外の業務系のってどうなんだろうと・#5 ブラックとかの人員はそうだよ。大体の品質を考慮すると扱いは適切だと思う。 あと、日本はエンジニアもエンジニアの範囲にいたがるのでは。よく言えば職人気質、悪く言えば技術馬鹿。・まるでIT以外のエンジニアは地位が高いとでも言うかのようだな。アメリカに比べるとそもそもエンジニアの地位が高くないぞ。・アメリカもシリコンバレーの一部が違うだけで他は…・要は日本にエリートエンジニアという地位が無いってことなんじゃないかと。・ドワンゴとかもエンジニア評価してそう・難しい要件を具現化する力より、難解な理学を応用する力より、会議で客を出し抜く力と、高価値なものを買い叩く力こそが重要って社会だから仕方がない。二昔前の「営業が仕事をとってくるから営業が一番偉いんだ」って価値観から変わってないだけでね。・エンジニアだから言うけど、エンジニアの潔癖さは共産党の潔癖さと同じだと思うよ。理想通りにきれいにお金を取れればいいけど、客からして汚いんだから無理。・#13共産党が潔癖な印象は無いな。「お前らが得るはずの金を収奪している大企業や金持ちの金取ってきてやる」と弱者騙してる印象しかない。むしろ腹黒な印象。・潔癖って話は2頁目以降に出てくるのかな?エンジニアには職業倫理があると思うのだけど、革命を希求する共産党には現状の秩序に対する敬意は無いと思う。目的の為には手段を選んでないのでは?暴力での革命はしないとは言ってるけど。俺がエンジニアに分類されるかは分からんが、理系としては同じ扱いして欲しく無いな。・そもそも共産党が護憲なんてあり得ないだろ。憲法改正無しに共産主義なんかになる訳が無い。護憲言うのも政府への嫌がらせだろ。共産党こそどんな国にしたいのか憲法の改正案出すべき。・ああ悪い。共産党の中身がきれいって事ではないよ。 #12みたいな社会を上から見下ろす意見はよく見るけど、自戒を込めてそういうのは共産党のと同じじゃないかと。・見直したけど、少なくとも#13は共産党に好意的な内容では無いと思うんだけど…・#18意図が汲めてなかったのかもしれんが、客が汚いことを問題視してるんじゃないの?理想通り行かないのは悪い客が存在するからだと。現実を見ず理想前提にしてる点は否定的だとは思うけど。・うまく書けないが、自身の中では潔癖であり得る存在だと言う意味かと。ただ、現実はそうではないと。だから俺は共産党自身も潔癖ではないと書いたんだよ。・客が汚いのが問題ではなくて、客が汚いのが現実だという話なんだけどね。で、エンジニアも当然汚いところはある。 理想なんてある視点からある範囲の事を見る限りでしか実現しないものだと思うよ。あまり意味は感じないな。・#21潔癖ってのは何を表現したの? 俺は英語のイノセントって意味で理解したのだけど。・#22 上から汚い世界を眺める様を言ったんだよ。・エンジニアはあまりにイノセントなんだよ。でも共産党は清濁合わせ飲んでると思う。その意味で共産党のみを批判した。・昔の共産党には清の部分があったけど、今は濁しかないな。理想を語らず現状の不満を煽ってるだけだろ。・共産党に関しては同感だけど、エンジニアがあまりにイノセント… かねぇ。 ・#23潔癖と言うのは「世界が汚いと批判する様」かな?多くのエンジニアの興味は汚い世界には無いと思う。それがイノセント。共産党はむしろ汚い世界にしか興味が無いと思うんだよね。・#26エンジニアを職業としている人の話をしてるの?エンジニアって職業にのめり込んでる人の話をしてるのが俺。・そっかぁ。俺はもっと給料が欲しいし、休みも欲しい。気に食わない客とは縁切りたいし、技術もないのに安請け合いした奴には痛い目にあって欲しい。 んで、イノセントなら地位の低さなんて気にしないのではって気もする。・#29お互い境遇が違うみたいだからエンジニアと括って話すのは無意味かもね。・そうだね。共産党なんて出した俺が悪いって事で終わりにしない?・#31別に許可いらんだろ。相手してくれてありがと。・こちらこそ。・このコメ欄ホモ臭い・汚いところなしにエンジニアリングをやろうなんて無理な話だと思ったけど、ここで言ってるエンジニアはエンジニアリングする人って意味では無いか・社会の物事の、行程、予定計画、スキル、費用等、実際はエンジニアしか出来ない。なのに日本社会は、エンジニア無しで殆どを決める。海外では、元々無理があったとしても取りあえずエンジニアの意見を聞いて数値を集めてから、オーバー分を理解して工夫する事を行う。・東南アジアだとITエンジニアは高給取りだな