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宇宙ゴミ:漁網で除去へ 町工場とJAXA協力
http://mainichi.jp/select/news/20140109k0000e040164000c.html
2014-01-09 18:21:30
>たJAXAの河本聡美・主任研究員は「メーカーに片っ端から協力を依頼して何度も断られた。わらをもつかむ思いだった」と振り返る。漁網が主力製品の同社の技術者らは、不思議に思いながらも引き受けることにした。
よく引き受ける気になったねえ
・http://gnews.x0.com/20110125_231438/関連・×わらをもつかむ ○わらにもすがる(藁にも縋る)。 こんなのも校閲抜けさせるなんて、在日がやってんのか?・お前ら藁と言い切ってますね。・「溺れる者は藁をも掴む」ってことわざが・誤用だけど、この主任研究員が実際そう言ったのなら勝手に直すのは失礼だと思ったんじゃないかな・宇宙で地引き網やるのかと思った。・#2 両方あるんじゃない? それともこの話の中での使い方がおかしい? それは発言者の問題で、校閲するようなもの? http://www.ytv.co.jp/blog/announcers/michiura/2010/02/post-184.html・#2 校閲という名目でで発言内容書き換えるマスコミなんて信用できないんだけど。・記事中の会社を検索したら http://www.nittoseimo.co.jp/ 東証一部上場企業の工場を【中小零細の町工場】と表現するのはいかがなものだろう?・#8でも「(原文ママ)」みたいなのも小馬鹿にしてるみたいで腹立つな。・先月の自衛隊の歌姫のインタビューで、本人は「すごく~して」と正しい発音してるのに、NHK の字幕が「すごい~して」にされてるという逆改竄を目撃した。・わらをも掴むにしろわらにもすがるにしろ、相手をわら扱いする失礼な言い方ってたけしの平成教育委員会でいってたような・#12 そりゃ最初は頼もうとしてなかったのに、どうしようもなくなってから頼る時点で失礼してんだから、その様子の比喩表現も失礼さが含まれてて当然でしょ。・そういう失礼さじゃなくて、相手を役に立たないもの扱いしてるって失礼さだと思うんだけど・#14 藁でも役に立ち得るからすがろうとしてるんでしょ。役に立たないもの扱いしてるならすがらないよ。・いや、だったら藁扱いするのがよくないって話になるわけで…。他力本願を「人事を尽くして天命を待つ」的な意味じゃなくて「自分で出来ることをろくにせず他人任せ」って意味で言ってるような違和感を覚えるのよ。・#16 よくないったって、最後まで頼る候補に挙げなかったのは事実でしょ。・いや、それと藁扱いすることとは話が別なんだけど。最後に頼ったからって藁扱いの発言はしちゃ失礼でしょってこと。事実なら失礼なこと言っても咎められないってそんなわけでもないでしょ。・#18 失礼なことの比喩表現なんだから、失礼さが残るのは当然でしょ。表現変えたからと、失礼さがなくなるわけではないですよ。・失礼なことの比ゆ表現じゃなくて、役に立たないもの扱いすることの比ゆ表現が失礼だって話なんだけど。・なんと言えば良かったんだろう。「メーカーに片っ端から協力を依頼して何度も断られた。最後の切り札だった」とか?・建前でも「ここならきっと大丈夫だと思った」くらいにつなげられるような内容でよかったと思うけどなぁ。・#22 どこもかしこも断られたからここも多分断られるだろうと思いながらも依頼したって意味でしょ。この企業だって不思議がりながらも引き受けたというし、儲けが出にくくしかも前例のないものなんで基本引き受けてもらいにくい・意味がどうこうより、藁扱いが失礼なのよ。・いや意味でしょ。稲科の藁じゃないんだから・どういう意図で言ったかは分かるよ、だけど藁をもつかむってのは、役に立たないものにすがるって意味になるから、それは失礼だって話。相手方がそれで納得してるって明言でもしてるなら、そりゃ構わないだろうけどさ。・#26 役に立たないってのは、頼んだ相手のことではなく、頼む行為自体のことでしょ。自分が頼んでる行為に対する比喩比喩表現なのに、なんで相手の了承がいるんだ?・藁とかどうでもいいから宇宙ゴミの話しようぜ。・とりあえず検索したらすぐわかるんだからhttp://kotowaza-allguide.com/o/oborerumonowawara.html >人は困窮して万策尽きたとき、まったく頼りにならないものにまで必死にすがろうとするというたとえ。・ネットランチャーみたいの想像したけれど、ちがった。大きい物はこれで落とせるかもしれないけれど、小さい物はどうすれば解決できるんだろうか。・#29 だから他人に協力を依頼する行為自体が全く頼りにならないんでしょ。元の文見ても、相手企業ではなく依頼を断られまくったという文脈で使用してるし。・#30 数cmのデブリまで管理するのは限界があるので大型デブリ対策からかな。大型のものが衝突したり爆発したりされるのを防げば新たなデブリの発生防止には繋がる・#31 そういう意味はないから使い方がおかしい、って話してるんだよ。>という文脈で使用してるし そういう意味がないのに文脈も糞もねーよ。・#33 全く頼りにならないものにすがる様子って意味があるんでしょ。で、依頼する行為が全く頼りにならないものなんでしょ。・自分がやってることは何かをつかむことで、それが藁なのがことわざなんだから、藁は相手を指すんだけど。・#29の人が張ってくれた先にもこうあるでしょ。【注意】 直接相手に言って失礼にあたる使い方は避ける。 誤用例 「親や親戚にも断られ、溺れる者は藁をも掴む思いであなたに借金を申し込みにきました」・この場合、相手を藁だってんじゃなく、何でも(藁でも)いいから掴むべくもがいた結果、という使い方じゃなかろか。 それでも「たまたまかよ」的に印象悪いだろうけど。・藁でも掴む、じゃなくて「藁『をも』掴む」という成語なので、「藁でも何でも」のつもりだったなら、言葉の選び方がおかしいってことになる。・#36 どう見ても、言ってる相手は記者で、相手に直接言ってない。・#38 「をも」って、「たとえそれが藁だとしても、掴める物なんでも」じゃないの? 「にもすがる」のほうだと、藁を認識してる感じが増すなーとは思った。・直接相手に言って失礼ってのは、相手に直接言った場合失礼ってことも含めてのことだと思うのだが。間接的にいったら失礼じゃないってんなら、記者を通せば言ってOKってのか、今の日本の礼儀は?//つかめるものなら何でもというより、何で藁って言葉を選んで、それを「をも」で強調してるかを考えるべきかと。・#41 相手ってのは、その業者ではなく、その業者に交渉を持ちかけるJAXA内の担当の人でしょ。・わざわざ話をややこしくしてるのか?物を頼む際に「わらをもすがる」は、相手を役に立たないもの扱いした失礼な言い方ってシンプルに考えればいいのに。・#43 元記事読んでも、そんな文脈で使ってませんけど。・文脈が違うってなら、わざわざ間違った言葉を選んで失礼なことをいうのが不手際だろう。・#45 間違ってないし。・相手を藁、つまり役に立たないもの扱いする言い回しを選んだのが間違ってないとは、随分と心の広いお方だ。・#47 実際に、交渉役は成果出せると思われてなかったんだから。・交渉役って、主任なんだけど、本人がわらも掴むって自分を藁扱いしたってか?それこそわけわからんよ・#49 藁扱いは交渉する行為のことだと何度書いても理解できないのか。それとも、荒らすために理解できないフリ続けてるのか?・交渉役は成果出せると思われてなかったって言ってるけど、そう思ってなかった人って誰?主任自らが交渉してるんだが。・#51 自分でも成果出せるとは思ってなかったんでしょ。・思われてなかったって言ったよね、自分がどうこうはともかく、思われてなかったってことは他人だよね。その情報、どこにあるの?・まだやってるのかくだらない。・匿名だよ、くだらないから何って話だな。・#53 JAXAってこの主任一人しかいない組織だと思ってるの?・俺が聞いてるのは、主任が成果出せると思ってなかった他人ってどこにその情報があるの?なんだけど。・上で意図は分かると言ってたよね。どこを当たっても手をさしのべてくれる相手がなかなか見つからなかったことを頼れない藁になぞらえて何も問題ないでしょ。実際そういう類の案件なのは先方だって分かってるはずなんだから。むしろそれ以外の何だと受け取れるの? 技術力を疑っているわけじゃないし。・意図は分かるよ、その際藁をも掴むという言葉は相手を役に立たないものにたとえてることになるから不適切だという話。先方がそう思われるのも当然ですみたいな意思表示をした上でならまぁ失礼ではないだろうけど、そのソースはどこよ?「はず」じゃただの憶測でしょ。・宇宙関連の製造業で引き受けて貰いにくい理由は大体いっしょで、開発コストがかかり量産が利かず元が取れないというもの。だから撤退する企業も多い。「商売にならなくてもものづくりのプライドだけで続けました」というのはそういうこと。他の企業にプライドがなかったと言ってるわけじゃなくて、商売にならない案件を請け負うことは簡単ではないという話だよ。・どう考えても「畑違いっぽいから問題解決能力なんてもってないだろうけど、もう当てもないしそれっぽい会社だから藁~で話持ちかけた」としか読み取れないんだが。・それはちょっと悪意ある解釈でしょ。うちの部品がはやぶさに使われてたなんて帰還してから知った、なんてメーカーもあるhttp://news.mynavi.jp/articles/2011/11/08/aset2011/。元々畑違いだったなんてそこまで珍しくはない・#59 君はホントにJAXAがこの主任一人だけの組織だと思ってないか?組織を代表してしてのコメントとその人個人の意見は異なるよ。藁をもつかむ思いだったのは主任個人でなくJAXAとしてで、藁に例えられてるのは主任の交渉。・だから、思われてなかったって言うけど、その他人は誰なんだよ?明確なソース示してから言ってくれよ、あくまで推測でしかないじゃないか。・#64 元記事読んで、JAXAを代表してのコメントではなく、主任の個人的な見解だと読み取ったのか?・俺が聞いてるのは、思われていたと発言した根拠であるソースはどこ?なんだが。チームがこうだからこうなんだ、はただの推測でしょ。・#66 推測じゃないよ。・とりあえずニュー作ドンマイ・だから聞いてるんだけど、成果出せると思われてなかったんだからって明言した人がいるわけだが、そのソースはどこ?って。チームがこうだからこうなんだといわれても、思われてなかったかどうかの詳細は記事中にない。ソースが欲しいといっている。・#69 だから元記事に「わらをもつかむ思いだった」と書いてあるでしょ。・これは想像だけど。まずは成果を出せそうなところに依頼したんでしょ。だけど断られた。で、ここに頼んだ。・ソース出せといわれても謝るしかないけど、藁をもつかむの「藁」って、別の会社には断られちゃって仕方なく、というニュアンスじゃないかな。