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安倍政権「三本の矢」そろう
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201306/2013061400044
2013-06-14 11:35:16
>先に打ち出した大胆な金融緩和、機動的な財政出動と合わせて、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」の「三本の矢」がそろった。
読売の記事:「3本目の矢」成長戦略と骨太方針を閣議決定◇
・財政再建にコミットしてるあたり微妙。2015年PB赤字半減だから増税無しでも達成できないことは無いけど。・ここは特定の政党の宣伝サイトじゃないんですが・?・ブーメラン投げんな。・そういや何で「三本の矢」なんだっけと思ってさかのぼったら、安倍さん当人が言ったことなのね。 #2 ポスターって宣伝の最たるモノよね。・その成長戦略の内容に怪しいものがあるんだが。・#6 医薬品のネット販売が成長戦略(笑)ですからね・#7 おまえがアベノミクスを曲解していることはわかった。・#7 なぜそこが笑どころなのかよくわからんのだが。・#7~#9医薬品をネット通販して、国内医薬品産業は成長するのか?と考えると、確かに成長するとは思えないな。・#9 医薬品のネット販売の是非はともかく、成長戦略ではないよね・医薬品のネット販売については別に反対しないが、何でもかんでもOKというわけに行かないだろうな。というか、手渡しでしか売っちゃいかん薬だって当然あるだろう。・http://gnews.x0.com/visitor=xdvlpgの揚げ足取りがキモい。・#12 当然ネット販売禁止の薬もある。いま個別に仕分してたはず。もっとニュースとか見ようよ・#12 そういう薬は処方箋が必要で市販はされてないと思いますが。・#15いやいや、ブロン液の中に低濃度麻薬成分入ってて2本一気飲みする奴とかいたし、何年か前に市販の風邪薬から覚せい剤作ったイラン人とかいたよね?あと市販の睡眠薬(だったっけ?)をネットで大量に買って自殺未遂した人とか。・今までドラッグストアで売ってた薬をネットで買うことで一体何が成長すんの?・#17冷静に考えてみると、、、全体の市場はあまり拡大しないだろうと思う。単純にドラックストアの売上&利益をネット通販業者に移動させるだけ。・#16 それ手渡しだったら回避できたって主張なのかな?本当にそうなのかすごい疑問なんだけど。むしろネットの方が住所も支払い方法もトレース出来そうな・#19回避できるだろうな。例えば50件のネット通販業者に5日おきに2つずつ発注したとして、ネット通販業者側には断る理由がない。300箱/月程度楽に買えるだろうな。ドラッグストアだって買うことはできると思われるが、現実的には手間がかかりすぎて抑止力になるだろう。・なるほど。結局、三木谷の、三木谷による、三木谷のための規制緩和か。・#21いや、その限りではないだろう。医薬品のネット通販が全面解禁になれば、海外からの個人輸入だって規制の根拠が怪しくなって活発化するだろうな。だから楽天だけが得をするとも限らない、、、って、国内の医薬品産業が衰退するな。(笑)・ドラッグストア回って買い占めるだけじゃん。手渡しのドラッグストアは大量購入したら断られるとかあんの?・#23保険人殺人目的に10年ぐらいまえにそういう事件があって以来、#16で書いたような薬の大量購入は無理だよ。ビタミン剤とかドリンク剤あたりは買えるけどね。・調べてみたけどドリエルで自殺未遂した時に買われたのたった30箱じゃん。ドラッグストア1件3箱として高々10件回れば済む程度のものを「手間がかかりすぎて抑止力」なんて言えないんじゃないの。・#22 その限りじゃないかなぁ… http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000060-mai-bus_all 三木谷なんかなんで呼んだんだろうね・#26 成長戦略って聞こえはいいけど、やってることは利益誘導だよね・#25調べなおしてみた、ドラッグストアでは少量しか売ってもらえなかったので、挫折。結局ネットでしか買えなかったという話だね。自殺しようとしている人が、挫折する程度の抑止力はあったようだが、それをネット通販が取っ払ったという実例。・#26ネット通販は便利だけれど、国内産業が成長するかどうか?という観点から行くと、むしろ衰退する分野が多いような気がする。まあ、それはそれとして、三木谷はこの立場になった上で「我田引水」はやっちゃいけないんだよなあ、、、・#29 国内産業の成長と言うよりは手軽に購入出来る事による消費の拡大が主眼だろうね。そこで利益を得られるかどうかは機会を作ったのだからそれぞれで頑張れと。・#27 理論的裏付けが存在しない以上、好き勝手に利益誘導するいい言い訳にしかならないからな、『成長戦略』って。・日本は利益より利便性が優先される場合も多いからね。便利にして産業も成長させろって、言う方は簡単だが。・#32利便性だって、利用者の利益の一部といえるんじゃないか?と思うので、ネット通販自体は否定しない。ただね、一体何千万人ぐらいの利便が良くなれば#25#28みたいな人が出ることを許容出来るんだろう?って考えるよ。三木谷ってどう考えてるんだろうね?・三木谷は、自分は全くなんの責任も負わずに金を儲けたいとしか考えていないと思われる。・規制緩和で良いと思うけどねぇ。手軽に買えるようになれば市場は広がるしさ。ドラッグストアとネット販売でガンガン競争すれば消費者としては有難い。もちろん規制に守られていた(利益を得ていた)側は嫌だろうけど、しょうがないじゃん。もう小売はみんなそうなんだからさ。家電とか酷いもんだよ。でも、止められない(ラッダイト運動でもやってみる?)。・#20 どこの田舎に住んでるの?都会の駅前とか、ドラッグストアがどれだけ林立してるか知らないの?手渡しだろうが防げませんよ。それに分けてネット通販って、それ毎回送料払うの?定期的な購入は履歴残る方が犯罪抑止になりませんか?・つまり、何千万人もの顧客を獲得した上で、人が死んだりしたらそれは政府が責任を取るとか、製薬企業が責任を取るとかそんな感じだと思う。・#36まず、どこの駅前に50軒のドラッグストアが並んでいるのか?教えていただきたい。それと犯罪抑止には多少なるだろう、自殺防止にはならない。できるのは事が起こった後の調査だけだろう。・#36ちなみに自殺した人の父親のコメントな。会見で、父親は「息子は、こんなに簡単に24箱も買えたりしなければ、自殺を思いとどまっていたかもしれない。このままでは同様の事例が2人、3人と出てくることが心配だ。薬はネット販売になじまず、ネット販売はやめてほしい」と訴えた。・#35ある程度緩和しても良いと思うよ。しかし三木谷が求めているのは規制の「完全撤廃」なわけで、、、・#39 そんな特殊例を挙げて反対されても説得力は苦笑ほどもないな。・#36自殺は防げないだろう。手渡しだって完全には防げないが、抑止力としてはネット通販よりは相当上。・#39ネット通販で当たり前のようにできてしまうことが「特殊な例」だと言われてもね。・#43 50件のネット通販業者に5日おきに2つずつ発注して自殺するようなのは特殊例としか言いようがないな。そんなんで死ぬ奴らの抑止なんかしなくていいです。・#44自宅から一歩も出ずに医薬品が買えるという、素晴らしい利用者の利便性確保の例だと思うんだがな。目的が自殺かどうか?というだけで。それから、件の自殺未遂は30箱なんだけど、意図的に論点ずらしてない?・自殺したければそのへんから飛びおりればできるだろう。通販の話とは次元が違う・#46じゃあなんで飛び降りなかったんだろうな?なんで薬を選んだんだろうな?それは薬が簡単に買えたからだろう。・#44え?「特殊例」だと自殺抑止しなくて良いんだ?ネット通販信者って恐ろしいな?・まあ、こと医薬品に関しては、利便性の追求と危険は表裏一体だな。お金払ってごめんと言えば済む問題じゃあない。・で、医薬品のネット通販って、成長戦略になるの?ただ単にネット通販業者に利益誘導しているだけにしか見えないんだけれど。・不健康な人が増えない限り成長しないと思うが。・#45 そんなんで死ぬ奴らのために利便性が阻害されたくないんですけど。そこまで死ぬ意志が強いならほかの方法でも死ぬよ。・#51うん、実は俺もそう思ってる。それどころか上の#22で書いたように、国内の医薬品産業は成長どころかダメージを食らうよな?・#52もう何言ってるのかわからないな。(笑)意思が弱いからこそ飛び降りじゃなくて、手軽な(ネット通販のお陰で)服薬自殺を選んだんだろう。自分が便利なら他人が死んでも良いという考えは改めたほうが良いよ。というか、一部の医薬品がネットで買えなくなってあなたにどんな実害があるの?ネット通販される前はどうしてたの?それは人の命と釣り合うの?・#54 憶測とか願望とかがごっちゃになっていて、もう何を言っているのかわからない・医薬品のネット通販が成長戦略に反するということはもう確定で良いだろ。・#55服薬自殺は最も手軽な自殺方法だと思うんだが(医薬品や毒物が簡単に手に入れば)、違うというのかな?・#56だな、医薬品のネット通販規制緩和は成長戦略に反する。ただの三木谷の我田引水。・#54 無理に市販薬なんか使わなくたってネットが使えるなら死ぬ方法ぐらいググれるだろ。どうしても市販薬で死ななくちゃいけない理由がどこにあるんだよ。話の飛躍にもほどがあるな。モラルの問題だって言えば相手が黙るとでも思ってんの?>自分が便利なら他人が死んでも良いという考えは改めたほうが良いよ。・楽天の工作員が必死すぎてワロタ・楽天なんか使うか馬鹿。スパムが嫌ってほどくるだろうが。・#59ふうん、ビルの屋上まで行って飛び降りるのは、ネット通販で薬を買って服薬自殺するよりもハードルが低いんだ?・どうしても市販薬で死ななくちゃいけない理由なんかどこにもないよ。自殺の障壁は「人目の有無」「予想される苦痛の少なさ」「自殺場所までの距離」「妨害される可能性の大小」などいろいろな要因があるが、服薬自殺はその中でも群を抜いて手軽なんだよ。もちろん薬が大量に入手出来ればなんだが、その障壁はネット通販によって最小化する。・あなたの話を聞いていると、「どのような自殺対策も無効である」という意味に聞こえてしまうが、大事なのは自殺を実行するための障壁をどれだけ設けられるか?って話だ。で、そのために自分の利便性が損なわれるのは嫌だ、という話ですかね?・#63 ただし#63の脳内ではね。思わず自殺の方法書き込みたくなったよ。・実際医薬品の規制が強化されるにしたがって服薬自殺へ減っている。それと、自殺方法としては少なくなったからといって、自分の利便の方を優先して良いということになならないだろう。・#66 そんなもん人によるのに服薬自殺だけが一番障壁が少ないって何の根拠もなしに思いこんでるだけじゃない。薬なんか大量に飲んだら嘔吐する可能性が高くて確実とは言えないんだけどね。しかも失敗すると大量に水を飲まされてものすごく苦しい思いはするし救急関連の人からは冷たい目で見られるはめになるのに。・もう一回聞くけど「服薬自殺だけが一番障壁が少ない」ってのは何か根拠があって言ってるのかね?ないだろうけど・・#67いや、せっかく服薬自殺が減ったのに今更障壁(規制)をなくしてしまっても良いものか?という話だ。自殺の名所に柵を設けて「自殺が減ったから柵はいらない景観の方が大事だ」なんて誰も言わんだろう。・#64 硫化硫黄?での自殺が相次いだ時に六一◯ハップの販売を自粛したように、何かあった時の対策はいろいろ考えられるんじゃ無いですか。・#69 服薬自殺が減ったのは市販薬を飲んでも簡単に死ななくなったからだよ。規制したから減ったわけじゃない。・#66で書いたが、規制を強化していく過程で服薬自殺は減っているんだよ。それに服薬自殺が手軽となる条件はこれまた上で書いたg「大量の薬を簡単に入手できる」ことが条件。・#69 服薬自殺が減ったのは市販薬を飲んでも簡単に死ななくなったからだよ。販売規制したから減ったわけじゃない。・#71はい、市販薬に使える成分や量を規制しました。その通りです。まさに「規制したから減った」んです。・#74 その理論で行くと塩を大量摂取すると死ぬので販売規制しましょう。醤油もエタノールもね。インドで塩の早食い大会やって死人が出てたよね。アメリカで水の早飲み大会で死人が出てたよね。さあ規制しましょう。…馬鹿らしい。・全てが三木谷の受け売りだな。・#74ちなみに販売規制は自殺目的や乱用に依る死亡・健康被害を減らすことに有効だという結論が出ています。http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/329/7474/1076・三木谷の受け売りじゃなくて三木谷が正しいことを言ってるんだよ。品性下劣の奴がいつも間違ったことを言ってるってことはないよ。たまには本当の事を言うことだってあるんだよ。ただ言ってることが正しいからってやってることが正しいかどうかは別問題だがね。・#77 そりゃ規制したい側はそう言うだろうよ。あったりまえじゃない。・単純に個人の生活にどれだけ国家が介入していいのか、と言う話だな。「成長戦略」だなんてお笑い種。・『国家によるパターナリズムをどこまで認めるか』という認識の差でしかないので、合ってる間違ってるで論争しても無駄。・#78安全性を犠牲にして利便性を優先することが正しいとは思いがたいが、、、何か大きな誤解をしていると思われる。上の#12を読んで欲しい。私は「全ての医薬品をネット販売してはいけない」とは一度も主張していない。ただ、安全性に心配のあるものには規制が必要といっているに過ぎない。・#79これは言ってるだけじゃなくって歴然とした事実なんですが、、、・#82 そんな当たり前のことは政府も言っているよ。いまさら何言ってんだ?・サプリメントと同じような成分のビタミン剤なんてネット通販したって良いだろう。太田胃散だって問題ない。でもね、自殺目的で使われた実績のある薬までネット通販しちゃダメだろう、という話。・薬規制で『薬で自殺する奴』が減った所で、薬以外のやり方で自殺するだけ。手段規制には正直意味が無い。しかし自殺の原因を取り除くための「成長戦略」としてはジャンク。何の意味もない。 というわけで結論は「どっちでもいい」に一票・#84じゃ、医薬品のネット通販には適正な規制が必要ということで異論ありませんな。少なくとも自殺目的に使われた件の睡眠薬と#77で出てきた鎮痛剤、これらを含む医薬品、これらと類似する医薬品はネット通販禁止で。・#86自殺企図について調べてみて欲しい、物理的、心理的、時間的な障壁は自殺回避に有効。一つの自殺方法に物理的な障壁を設けることは、次の自殺方法に時間的な障壁を設けることと同義です。少なくとも発作的な自殺企図は回避できる。・まあ、相談とか治療とかにたどり着くための時間は稼げるかな。・安倍政権は単に厚生省のネット販売規制省令が裁判で負けたから法改正せざるをえないってだけの話を無理やり成長とか言ってるだけ。・成長戦略がなんで医薬品一択になってんの? 正直どうでもいい話だわ。・#91では次の話題プリーズ・そもそも「成長戦略」という概念自体が曖昧模糊としてるので、何の話をしても「どうでもいい話」にしかならないからな。景気安定化政策・再分配政策だけやってもらえれば十分。・#91 だねー。農作物の輸出とか経済特区とか、総合的に批評すればいいのに。・「成長戦略」の「成長」の対象は、最低限「国内産業」の成長でなくちゃね。国内企業同士のパイの取り合いにはノータッチであるべき。・上の方でだれか指摘していたけど、成長戦略なんて金融政策や財政政策のように理論的裏付けがあるわけでもない。成長戦略が三本の矢の要なんて大見得を切るから失望を生んだ・単なる予算の付け替えである機動的な財政出動じゃだめ。 財政支出の総額を増やせ。・他の先進国でも成長戦略と言う名の重点的産業政策なんて普通にやってるのにね。それこそ地方の権限が大きい国だと地方レベルで積極的にやってる。なぜか日本でやろうとすると時代遅れとか予算付けなくても可能だの、足を引っぱる声ばかりでかくなる。・話が枝葉に及び過ぎ。しかもこんなやり取りをマスコミもやってて本当に景気を良くしたいって思っているのはどれだけいるんだろうね。・自民党の応援しようとしてニュースの投稿するからこうなる。・#100 苦笑レベルの病人が一人でもいればこうなるよ。・病人おつ~・http://gnews.x0.com/visitor=rssnkiすごいな・個人的には、自殺者対策よりも自分の利便を優先せよ、と言っちゃう奴が怖いと思った。・#104 それって自殺サイトがあるからインターネット遮断というのと同じくらい極端な捉え方に見える。自殺に使用されかねない薬の通販禁止とか、いろいろ検討の方向はあるだろうに、全面禁止はやりすぎ・要は必要十分な規制を行えばいいだけの話。その規制の中には販売可能な薬の制限があってしかるべきってことだろうな。まあネット通販業者はあたかも「全ての医薬品販売の禁止」の危機に瀕しているように装っているけど、実際はそうじゃなくて「いかなる規制もかけずに全て売らせろ」と主張してるんだよな。