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母親がオレオレ詐欺の被害者になりました。
http://kenrei1.blog50.fc2.com/blog-entry-32.html
2012-12-29 14:35:42
>最初の電話の内容から、最後のお金の受け取りまでの流れは、すべて辻褄があっているし、ストーリーとしては、非常によくできていると思いました。まさに「臨場感」抜群の演出です。オレオレ詐欺にあった被害者の家族が言う言葉ではありませんが、人から金を騙し取る仕掛けが、よく研究されています。
>おそらく、この一連の流れを完成させるために、たくさんの失敗をして、たくさんの仲間が捕まり、それでも、懲りずに試行錯誤を繰り返して、それで行き着いた、いわば「究極のオレオレ詐欺」であることは、やはりここで認めざるを得ません。
結果論だけど、無くしたという息子の携帯に折り返す慎重さがあれば回避できたんだろうな。うちの親でも引っかかりそうだ。
・こういう詐欺は電話に出ないことが基本。留守電にしてればいい。留守電にあるワードがあった場合だけ折り返すようにすればかなり安全・こーゆー場合、息子の携帯にもイミフな電話かけまくって、携帯の電源切らせてからやるってばっちゃが言ってた>折り返す・合言葉… 「山」… 「川」… 「豊」・これ、単にひっかかったマザーが馬鹿だって事だろ?・#2 息子の携帯の番号を調べるのか、凄いね。どうやって?・#1 そうだよね。通常の留守電の場合、最後にイディーカムニェーって入れておけば、オレオレ詐欺に引っかかる確率は確実にゼロになる。・オレオレ詐欺っていまだに泣き落としみたいなイメージがあったから結構感心した。俺みたいに間違った先入観や思い込みがあるとそれ以外の詐欺の可能性がスポッと抜け落ちちゃうのかもな。・普通に馬鹿だろ。鞄忘れたの時点でそうある話でもないのに、そこから小切手だけ抜き取られた→一日だけ金貸しての流れは、オレオレ詐欺とかどうとかじゃなく話がおかしいと思って当然。・そこで10分間隔の臨場感演出って話じゃないの・普通に記事読んでればそう思うけどね・・・・これでだまされるやつはアホと思ってる人は、脳の働きや心理学についての知識がない。詐欺のテクニックを舐めてはいけない。・韓国では「日本から賠償取れる」と言うだけで詐欺にかかる人が大量に出てくるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356581908/日本は加害者、日本からの謝罪と賠償って学校教育をしているせいだろうな。・鞄が見つかったのに、自分の携帯で電話かけないのはおかしいでしょ。鞄が見つかった連絡を伝えるために、その借りてる携帯の番号聞くでしょ。200万の小切手入った鞄を落としたのに冷静なのは変でしょ。小切手での取引を現金に変えたら会社にバレるでしょ。・#13はアスペ。人の脳はとっさの電話でそこまで考えを巡らせるのは困難。「電車の中に鞄忘れちゃってさ」「だから今、取引先の携帯借りて電話しているんだよ」って言われたら携帯は鞄の中って思うだろ。そして、再現会話なんだから「冷静」に書かれているからって実際冷静だったかどうかなんて判断付かない。・いついかなるときでもコンピューターみたいに脳の働きが完璧ならだまされる人はいないだろうよ。だが人間の脳はそうはできてないから詐欺が成り立つわけで。・こんな事でひっかかるか?って思う奴ほどひっかかる。自分が賢いと思ってる奴ほど詐欺のカモ。・よく考えたら実家と話す時だけ関西弁だから、そこで看破できる気がするわ・振り込む前に誰かに相談してれば良かったのにな。さんざん言われてるそれをやってないんじゃただの間抜けだよ。・振込みじゃないところもミソかな・#18 間抜けはお前だよ。書き込む前に読みな。・文章で書かれると臨場感がいまいち伝わってこなくてふーん・・・って感じになるな・自分は騙されないと根拠のない自信だけを持つのは馬鹿。賢い人は実際に対策をする・鼻糞さんはいつもカッコイイ・常に一人称を僕か私にしておけば問題ない・・・様な気がする・悪いが絶対に引っかからないな、こんな浅はかな手口には。どんな経緯たどろうが金出すところでブレーキかけるだろ、普通。金の話になったところで家族だろうがなんだろうがそれは駄目だ、と自動的に言えるぞ。経験あるけど。相手呆然としてたけど。・まあこの程度のバリエーションで騙されるバカがいるというのはいい。自分の対詐欺能力を過信している人がいるのも事実だろう。が。すべての人がこんなバカな手口に引っかかるバカということにはしないでもらえますかねバカ。・まあ義務教育で心理学のメジャーなネタとか、クリティカルシンキングとかは叩き込んでおくべきだと思うよ。あと詐欺や金融を題材にしたフィクションも沢山あるよね。その辺広めるのがいいんじゃねーの。・つか、手口のバリエーションは無数にあって、結局最後は振り込ませるか現金渡させるかだということすら分かってないならそりゃバカは引っかかるわ。今更この程度の変化球で驚くか普通? 信じられん。・これに自分が騙されるかも、と思うやつはとりあえず選挙権捨ててくれ。・この話からの教訓として、通常の電話時には「オレだけど~」とは切り出さないようにしようと思った。・元記事にもあるけど、これのポイントは足のつきにくさかな 詐欺をするほうは下手な鉄砲も、のつもりだろうし・音声通話記録装置が普及すれば、声紋を照合しやすくなるのに。どこかが発売しないかな。・#14 お前は、なにか対応頼まれたとき、連絡とるために相手の連絡先確認しないのか?社会人として常識だと思うが。・ここまで長文で連投するなんて、劣等感が強すぎるんだろうな。可哀想に。・電話借りたのが事実として、固定電話に折り返すのが通常の対応だろ。事業用なら尚更。振り込めと言われて振り込むくらいなら、取りに来いと言えば良いだけ。ホントに必要なら取りに来るだろ。自分の親にはそう言うが。・#33 確認不要な相手、と思わせる手段を講じられた場合なので、その話は通用しない。・如何に非常事態に追い込まれているか、という演出を徐々に付け加えていくところに犯人側が頭を使っている様子が分かって、そこそこ面白かった。ドラマの脚本に応用できる部分があるかも。・#36 確認のためじゃなく、報告のためだよ。落とし物が見つかった連絡があったら、何処に取りにいけばいいのか兄に伝える必要あるだろ。・番号非通知の電話をそのままとるのが問題じゃないのか?うちは、非通知は直接とらず留守電に対応させるが。・ある程度以上の年齢の機械が苦手な年寄りは、留守電すら使えないし物持ち良いから通知機能のない電話機を未だに使ってる。俺の親だけど。・200万を見ず知らずの人に預けるとかあり得ない。明らかに形がおかしいのに、200万の札束を書類と言い張るとか無理有りすぎ。一般家庭はそんなにすぐに200万を現金で用意できないから。おかしな点ばかりで、話にリアリティーがないよ。・#41 理屈ではそうだげとね。理屈ではね。・うっかり失効の件でもそうだけど、鼻くそさんは他人がどう行動するかって想像するのが苦手なんだろうな・#42 こんな時間に200万とか、ATMの限度額越えてるのに用意できるのか?200万の札束を書類に見せかけるって、どんな梱包するの?抜き取られた小切手で渡すのに、今月中に振り込む?口座停止させたのにどうやって振り込むんだ?・男兄弟二人なのに、声聞いて兄だと思うとか、なぜ弟だとは思わないんだ?携帯落としたら、拾ってくれた人が出ないかまず掛けてみるんじゃないか?・今月中で間に合うなら、知らない人に受け取りさせずに、帰ってきてから本人に渡すでしょ。そもそも15時過ぎてるのに、現金で200万とかどうやったら用意できるんだ?・事業用の小切手無くしたんなら、本人が取りに行けないほど急ぐって事はあり得ない。企業の看板背負ってるなら信用だってあるんだから、本人が取りに行くだろ。その程度の頭を使えないのは問題だろ。・#43は少しは社会の仕組みを学ぶべき。・世の高齢の母親達に、会社の仕組みを普段から勉強しとけっていうのは、解決につながるのか・#49 自分の親に事前にいっておけば良いだろ。「何があっても金が要るときは電話してから本人が取りに行く」って取り決めしておくだけでいい。・だろう?会社の仕組み、関係ないじゃん。・#44 それそのまんまブログの本人にぶつけてみてよ。俺も気になるから。・#49 会社の仕組み?なんの話?15時過ぎに200万用意できたと言う話を真に受けてるのか?何度も電話かかってきてるのに、兄かどうか気づかないと言う話を真に受けるのか?・#52 ぶつけなくても、我が家は用意できないので問題なし。・大変申し訳ない。「社会」と「会社」を読み間違えていた。告白しないと不公正だから、恥ずかしながら謝っておく。・#53 何故用意できないと決めつけられるの?高齢者でも聴力が健全であり続けられる保証は?・#56 じゃあどうやって用意するの?なぜ犯人は用意できると知ってたの?聴力が落ちてても、イントネーションの差はわかるよ。・タンス預金だったんじゃね?・どこで取得されてるかわからなかった鞄を東京駅に取りにいって中身確認まで10分か。普通身元証明や受け取りの書類書いたり、他の遺失物ないか確認で10分じゃすまないし。早すぎるとは思わんのか?財布も携帯もない状態で、どうやって銀行の口座閉鎖するんだろう。自分の口座番号暗記してるのか?・#58 犯人はタンス預金が200万あることを知ってた人物か。事実なら真犯人は兄じゃないのか?・#60 相手はいくら融通できるか聞いた上でその限度額を要求してるだけじゃん。リンク先読めよ・まぁ、まともに考えればそんなにすぐ金が要るなら「消費者金融いけ」で終わる話だと思うが。親元に電話かけて短期借り入れでもしてから返済費用出してやるからに証文もってこいと取り決めしておけば良い。・#61 200万を提示したあと用意できないと言われたらそこで終わりなんだけど。普通に考えりゃATMで下ろせる額を上限にするもんだけど、初めからそれ以上の額に設定してるよね。・#48 多数の人が被害にあっている事件を「不注意」の一言で思考停止している人間よりは、社会を学んでいると思うけどね。・#64 そんな発言してません。この元記事読んで、何も疑問を持たずに信用するとか、無防備過ぎでしょ。それこそ思考停止。どういった点が不審なのか知らしめるのは大事なことだと思いますよ。・#65 おれおれ詐欺って知っていますか?・#66 知ってるよ。で、君は今まで挙がってる疑問点に何も疑いは持たないの?・なんでこんなことになってるんだ、詐欺に注意しましょうね、引っかかった人の例を参考にって話だろうに・#67 「おれだけど至急振り込んで」って電話だけで振り込む人がいて、実際に何十億円もの被害が出ている事は理解していますか?・#69 振込みならあり得るだろうけど、見ず知らずの他人に現金200万渡すとかあり得ない。そういうところから疑えと言ってんだよ。・何を疑うのかよく分からないんだが、これ自体が作り話である可能性を疑えばいいの?・#70 へー。振込ならあり得るんだ。#13を書いた人間と同じとはとても思えない発言だね・郵便局なら16時、場所によっては18時まで貯金の窓口が営業してるから時間については問題なし、犯人は別段この客から絞りたくてしょうがないわけじゃなくて「引っかかればいい」くらいのものだからうまくいかなければそれでとんずらして終わり、口座番号を暗記してるかどうかは人によるとしか言えんな。俺は暗記してるが。・#72 実際起こってさんざん報道されてるのに、何を疑う必要あるんだよ。・#71 君は何も疑わず、他人の発言をすべて信じて生きていけばいいと思う。・でもこの件で警察に被害届け出してるぞ、これが狂言だったりブログ主の兄による詐欺だったりしたら確かにすごいけど。・#74 相手の連絡先を聞いて折り返すのは社会人の常識ですよね。それ君の言葉ですよね?・#75 新手の振込め詐欺「手渡し型」のやり方http://zapanet.info/blog/item/1979<これが手渡し型の振り込め詐欺の事例ね。いかに君が頭の悪い人間か公表できて良かったですねー。・こんなのもあるね>“振り込め詐欺”は“手渡し”に警戒せよ!http://allabout.co.jp/gm/gc/1070/・#77 お前バカか?詐欺が存在するかと、我が家がこの方法の詐欺で騙されるかとは別の話だぞ。君のなかでは、日本中の人間に社会人の常識が行き渡ってることになってるのか?・#80 君ん家の事情とかどうでもいいんですが…。手渡しがあり得ないって断言する根拠を教えてよ・そりゃ、この方法で騙されないためにこのブログは少なくとも俺には参考になったな。で、#67の疑問点って何の話だ?・健康な人間でも一日のうちに判断力には波がある。しかも判断力の低下はなかなか自覚できない。相手がプロなのに、弱いものの過失ばかりあげつらって馬鹿呼ばわりするのが正義かね。・"実際起こってさんざん報道されてるのに、何を疑う必要あるんだよ。"と威勢のよかったアスペルさんは一体どこに行ってしまったの・#81 我が家の事情がどうでもいいなら聞くなよ。・#85 アスペさんは文脈が読み取れないからね・で、#67の疑問点って何の話だ?・最初は母親の年齢が70歳なのに最後は60歳になってるとか。詐欺の話なのにビジネスコンサルタントの用語を使って解説してるとか。・普通、鞄見ただけで実家の電話番号わかるもんなんですかね。何を見て実家の番号知ったのか気にならないもんなのかね。免許証と名刺を見ながらかけるんなら、普通会社にかけるでしょ。・こんなのに簡単に騙される人がいることを知って、勉強になった。・#88 60歳は一般的に老人と呼ばれ始める歳を指して書いてるように見えますが、違うんですかね。・#89 兄は親と同居しているようなんですが、これも違いますかね。・#90 ねえ、現金を手渡す人なんていないって昨夜言ってたじゃん。それ本当?根拠あるの?もちろんアスペくんの家の事情聞いてるんじゃないからね。・#93 どの発言ですか?それともあなたの創作ですか?・#92 同居してたらなんなんですか?東京駅の拾得物担当に事前に知らせてたんですか?なぜその担当者は本人じゃない人が出てたのに、その人の息子だとわかったんですか?・#90 これは別人ですかね?>[#70] (aowkma.) #69 振込みならあり得るだろうけど、見ず知らずの他人に現金200万渡すとかあり得ない。そういうところから疑えと言ってんだよ。・#95 結局疑問点は「鞄を拾っただけで家の電話番号がわかるわけない」の一点だけ?随分と薄弱だねえ・#96 その文面の何処に、「現金を手渡す人なんていない」って書いてあるんですか?そういう先入観で、他人の発言を勝手に置き換えて解釈する人が詐欺にあうんでしょうね。・#97 山ほど怪しい点が指摘されてるのに、ここまでのコメントを読んでその一点しか読み取れない人に説明しても無駄だと思う。君が理解できることは期待してないんで、同じ話を繰り返すとか時間の無駄なことはしない。・#98 ごめん、本気で意味がわからないよ。誰か説明してくれないかな。。・#100 君の先入観まみれの頭じゃ理解するのは無理だよ。君は、詐欺の話を聞いても疑うことなく人の話を信じる生き方が似合ってるよ。・#101 別の人に聞いてるっての、わかりますよね?頭大丈夫ですか。って、返事はいらないけど・#102 「誰か」に本人以外と言う意味はありません。心配しなきゃいけないのは、あなたの頭の方ですよ。・「現金200万渡すとかあり得ない」と書いといて「何処に、『現金を手渡す人なんていない』って書いてあるんですか?」って釣りじゃなく本気で言ってるのならキチガイ完全確定。・#104 我が家の話を世間一般の話と混同するな。我が家であり得ないからと、世間にそういう人がいない訳ではない。世の中には常識のない行動をする人もいる。・#105 全くその通りだな。@常識がない行動をする人もいる。朝鮮人とか南朝鮮人とかな。・鼻糞とかアスペとか言い出す奴が出てきたコメ欄は大抵碌な事にならない・怪しい点が山ほどあると感じようがブログ主は警察に被害届けを出した旨記載してるし、そもそも母親の伝聞が元だから事実とずれが生じるのもやむをえない。これ(被害があって警察に届けを出したこと)が怪しいなら警察に身内の犯行を疑ったほうがいいと助言するのが適切。・#108 母親の年齢が70歳だったり60歳だったりしますと警察に言うの?犯行はホントにあったの?少なくとも「究極のオレオレ詐欺」ではないな。いいとこ「僕の考えた究極のオレオレ詐欺 大公開」レベルだ。・#107 そりゃ勘違い野郎が反論できずに火病ったときに出す台詞だから、無視して放置でもしない限り荒れるよ。・#109 ブログ主の母親が60歳だったといってるのではなく、「還暦を迎えた子持ちの女性であろう人」が人に騙されると言うのはショックだという話をしてるだけでしょ。犯行が本当にあったから被害届けを出してる旨報告してるんでしょ。・ブログ主が考えたんじゃなくて、実際に被害にあったから被害届けを出してるのに、「僕が考えた」は合わないね、「僕が思うところの究極のオレオレ詐欺」なら分かるけど。・#99 そんな主張してるのは一人だけに見えるけど>山ほど怪しい点が指摘されてるのに・#111 還暦迎えてなくてもショックだし、父親でもショックだよ。なんで、「還暦を迎えた子持ちの女性であろう人」に限定する必要あるんだよ。・そりゃ、目の前でそういう女性がショックを受けたことに対して思うところを書いたんでしょ。別段違和感はないよ。・#115 目の前の女性は70歳なのに、思うところは60歳の女性に対してなんですね。この詐欺の犯人とのやり取りと同様、全く違和感ないですね。・60歳になったと言うのは、そういう一つの区切りを迎えたって意味だろう。別に70だっていいし80だっていいんだろうけど、60なら還暦があるし、子供も成人して親になるくらいの年だし、そう言った環境を迎えた区切りの指標であって、詐欺にあった母親が70だけど60だと言いたいわけないだろう。・#113 その疑問の意味が不明。いろんな人が怪しんでるのに、序盤から読んでも一人に思えるなら、変な先入観持ちすぎで、まさに詐欺にあい易いタイプ。それ以前に、なんか疑問を持つ方向がずれてる。指摘してる文章に疑問が噛み合ってないが、頭大丈夫ですか?#97のコメントも、明後日の方向向いてるし。・#117 区切る必要全くなし。50歳であっても、ショックだよ。・#119 #115に戻る。・ブログ主の文のつたなさを添削したいのならけっこうだが、少なくともブログ主が騙りをしたいつもりはこれっぽっちもないだろう。警察の名前まで出してるんだから。・#121 ビジネスコンサルタントやってて、本も書いてるし個人でセミナーもやってんだから、注目を集めたい理由はあるでしょ。詐欺の話なのに、顧客リストの重要性だとか、貸借対照表の話とか語ってるし。警察と書いてるが、別にどこの警察署なのかは書いてませんよ。・警察なんて単一組織なんだから書く必要感じないが。・#120 全然戻らねえよ。目の前の女性は70歳なのに、60歳で区切る必要なんて全くないし、区切ろうとも思わないよ。・#123 書く必要ないですよ。つまり書いてないんだから、名前は出てません。・騙りたいなら、わざわざ事件があってその被害届けを公的機関(警察)に出しました、と書く理由はないでしょ。リスクを無駄に上げるだけだよ。・名前と言う言い方が悪かったか?それはスマン。警察という単語を使っていると言う意味だった、それは理解して欲しい。・そりゃ70になるには60になる必要があるから、別に60どうこうでもいいと思うぞ。それはブログ主の人生観とかそういう話で、それに同調できないならともかく怪しむ点ではない。・#126 名前出さなきゃ、リスクは上がらない。確認しようがないんだから。・#129 それは、#127の訂正を汲んでくれてないと言うこと?できれば汲んで欲しいんだが……・#128 どうでもいいから区切る必要ないんだよ。目の前の女性を思うなら、その人の話をすればいい。一般論に広げたいなら、60歳で区切る必要なし。・#131 だからそれはブログ主と合わないってだけで、怪しむ点じゃないだろう。・「区切る必要はない」と「区切ってはいけない」は使い分けてくれないか?・#130 訂正など関係ないよ。被害にあったなら届けるのは当たり前。届け出た署名を書かないなら、ホントに届け出たのか確認しようがないから、リスクが上がる心配もなし。・つまり、ちゃんと被害届けを出したことを理解させるためには、その届けを出した警察署の名前を書かないと「ダメ」だと言うこと?・#135 お前、極解しかできないのか?そんな発言してないだろ。君が怪しくないと思うなら、疑わずに信じればいいよ。うちは、不自然な流れや不審な点があったら、確認せずにいきなり金を渡したりしないと言うだけ。・#124と#125って別人?それとも性格が瞬時に豹変する人?・#136 ブログ主の60歳云々のくだりから「母親が70だといったはずなのに60だといってる」くらいの曲解に見えたか?そりゃ失礼。では「ブログの内容が怪しまれないため、「警察に届け出た」ではダメ、署の名前を書くべきである」、これならいいのかな?……と、それ以前に、#136はブログ主が騙ってると思ってるのか、そうならどの点がどれ位怪しいのかよければ教えてくれる?・卒業名簿見てかけてんなら、落とし物の本人確認のふりしなくても、名前と電話番号わかるだろうに。逆に受け取りじゃないときに個人情報聞いたりしたら、疑われる可能性上がるのに。・何にせよブログ主の母親が引っかかってしまったものはしょうがあるまい。結果論だが隙があったということだ。それは誰も認めると思うよ。・卒業名簿が出てきた・#138 お前、マジでバカか。疑わしくないと思うなら、そのまま信じてればいいだろ。君が詐欺にあおうが俺には全く関係がないこと。・また性格が変わった。こわわ・銀行のカードを停止するやり方は知ってるけど、口座の停止ってどうやるんだ?・#142 俺をバカと言うのはけっこうだから、ブログ主が騙ってると思ってるのか、そうならどの点がどれ位怪しいのかよければ教えてくれる?・#144 銀行に行けば教えてくれるって、いろいろなところのQ&A掲示板で取り上げられてるから、「銀行 口座 停止」で検索して、自分が求めてるのに近い回答を探せばいいと思う。・#144 振り込め詐欺救済法における 口座凍結手続きについて - 消費者庁http://www.caa.go.jp/planning/pdf/1115siryou1.pdf・#146 その口座の停止は、翌朝すぐに使えるようにできるのかよ。・財布も免許も名刺も落とした鞄の中なのに、受け取りのときにどうやって本人証明したんだ?電話では本人確認するのに、受け取りでは確認せずに取りに来た人に渡すのか?・#148 銀行に聞いたほうが早いと思うよ。ブログ主の母親はそれを信じちゃったし、それは確かに過失だけど、今それを責めるのはせん無いことだ。・#148 「以下の1~4のいずれかに該当する場合は、すみやかに口座凍結を実施」って書いてあるんだけど、読んでくれた?あとその頭の悪そうな口調どうにかならないかな・#151 口座を停止したら、簡単に解除できないでしょ。それ以前に、鞄落としただけで口座停止する人なんて聞いたことない。普通はカードを停止するだけで、口座自体を凍結なんてしないよ。・#152がそこまで考えられる聡明さはけっこうだが、ブログ主の母親はそこまで至らず騙された。それをブログ主は記事としてあげた。別にブログ主は騙ってないと思うよ。・#153 だから君は信じればいいだろ。我が家は、疑わしいことには、確認とれるまで金は出さない。我が家の方針に文句でもあるのか?俺は、君が信じてることに口出しする気はないよ。・#152 「凍結出来るのかよ」って言葉をいきなり覆しちゃうんですか?もう少し持論に自信を持ってはどうでしょうか。凍結出来ないソースを探してくるとかさ。さっきから行き当たりばったりすぎて、反論する事だけが目的になってるみたい・#154 何か勘違いしてる様だが、俺はブログ主は騙ってないと思ってるといってる。で、#154はどうなの、ブログ主は騙りだと思ってるのか、そうならどの辺がどのくらい怪しいのか教えて欲しいといってる。・俺はブログ主の母親が詐欺の手口に騙されたという話を信じてる。それはブログ主がこの件の被害届けを警察に出したことからも分かる、当然調書を取るからね。この記事はその調書を参考にまとめたものだと分かる。・#155 覆してませんよ。財布落としただけではその1~4のいずれにも該当してませんよ。詐欺の被害にあったことにして、警察から凍結の依頼でも出してもらうんですか?本人が死亡したなら電話でも凍結できますが、解除は簡単にできませんし。・俺はこの記事にある詐欺の言い分が充分信じられるなんて思ってはいない。ただそれは手品の種を見てから手品を見た視点に近いのは認めざるを得ない。タイトルがタイトルだからね。・で、#158はどうなの、ブログ主は騙りだと思ってるのか、そうならどの辺がどのくらい怪しいのか教えて欲しいといってる。・#156 だから君は信じてりゃいいだろ。我が家の方針がどうだろうが、俺がこのブログ読んでどう思おうが君には関係のないこと。すべての詐欺に引っ掛からないとは言わないが、少なくともこの詐欺には引っ掛からない。・#158 話がジャンプしすぎてよく分からないよ。どこから財布を落とした話に?・で、#161はどうなの、ブログ主は騙りだと思ってるのか、そうならどの辺がどのくらい怪しいのか教えて欲しいといってる。・#162 せめて元記事ぐらい読んでからコメントしろ。書いてあることも読まないヤツと、これ以上話するのは時間の無駄だ。既に書かれてる内容を質問しても、以降は無視するから。・で、#164はどうなの、ブログ主は騙りだと思ってるのか、そうならどの辺がどのくらい怪しいのか教えて欲しいといってる。・詐欺の手口のおかしな点なんて誰も否定しないんだよ、引っかかった人に過失があったのも誰も否定しない。だけど#88をみるに、ブログ主が騙ってるという風に読めたから聞いてる。#122などもそう読める。・それはブログ主の意図に反するだろう、可能なら俺はそれが極力排除できるようブログ主に協力するつもりでさえある。#88、#122はどんなつもりの発言なのか教えて欲しい。・詐欺師を疑うのは詐欺師の意図に反するだろう。詐欺師かどうかわかる前から、怪しい点は疑って、確認しておく習慣が詐欺に引っ掛からないポイント。詐欺師と判明したから疑う、被害者だから疑わないとか、その考え方はダブスタ。それだと、被害者を装ってる、まだ詐欺師と気付いてない段階のニセ兄を信用して詐欺に引っ掛かります。・手品の種を聞いて、種を聞いた部分だけが手品だと思い、だからそれ以外はガチに違いないと思い込むようなもの。以前に二度オレオレ詐欺を体験してる人が、初っぱなに名前を名乗らない電話に警戒しないとか、信じられるのか。過去に二度、察して無視した話がなければリアリティーが少しは上がったかもね。・このブログ主が騙ってるのかどうかは問題じゃない。疑わしい点は、確認するまでは信用しない。ただ、「疑わしきは無罪」の原則は守るよ。・お前の「我が家の方針」は完璧かもしれんが、お前の母親がそれを守れるかはまた別の問題だ。・#171 習慣は意識して守らなくても、自然に出てくるもの。内容も確認せずに問題あつかいしたり、そもそも君が気にする問題じゃない。・#170 君が信用しないのはどうでもいいけど、それを絶対的な結論として他人を見下す態度はどうなの?・#173 見下してませんよ。他人が信用しようがそれを尊重してますし、絶対的な結論になってませんよ。どのコメントが見下してます?他人を見下してるのは、いきなりアスペとか言い出す人でしょ。・#174 これをフィクションと受け止めない人は馬鹿だとはっきり書いてますよね。アスペさんの言う尊重ってそう言う事なんですか?>[#90] (kswslh.) こんなのに簡単に騙される人がいることを知って、勉強になった。・#175 こんな詐欺に疑わずに引っ掛かる人がいることは勉強になりましたが、それをバカにされたと受け止めたんですか?あなたはこの被害者本人だったんですか?・#175 他人をアスペ呼ばわりする君は他人を見下したりバカにしたりしてないと?自分にだけ特例課すダブスタやめなよ。・#177 特定の人に対して以外はめっちゃ紳士的に友好的にコミュニケーションしてますよ。いきなり性格が豹変してチンピラみたいな言葉遣いになる事もないし・彼は母親に習慣になるほどの訓練を積ませているらしい。・#178 特定の人を見下しておいて、自分が見下されたといちゃもんつけてるわけか。単なる自業自得だろ。匿名サイトで特定できてると思い込んで、いきなりアスペとか言い出したりして。俺が見てるだけでもいろんな人をアスペ扱いしてるようですけど。・#179 母親から社会の常識を躾られただけで、何ら訓練なんか要らないよ。・年取ったら誰だって判断力鈍るんだよ。自覚なしにな。そんなことも想像できないのか。・#182 判断力が鈍るから、短時間で大金が用意できない。残念ながら我が家じゃ、詐欺師に200万渡せませんわ。・#182 我が家がオレオレ詐欺に引っ掛からないことがそんなに悔しいことなのか?・http://gnews.x0.com/visitor=pqrueeって、自分は何をしても許される特権でも持ってるつもりなんだろうか?自分は特別な人間だと思ってるから、人のフリ見て我がフリ直そうとか、全く思わないんだろうな。ダブスタが酷すぎるよ。・#185 まず謝る事から覚えてみないか?間違いを指摘されて認めた事も、謝った事も一度もないよね?・#186 他人のフリ見て我がフリ直せ。都合の悪い問いかけは全無視ですか。本題と関係ない話するなら、その当事者とやってください。・#186 自分が守ってない指摘を他人にしても無駄。ダブスタやめて、自らが見本を示すべき。・#186 都合が悪くなる度に話題を変えるの止めたらどうですか?・鼻くそがid変えながら連投か・#186 チンピラみたいな脳みその人に何を謝る事があるんだろう??アスペさんは、ユニセフのコメ欄でも読み返してみたらどうかな・結局、詐欺の話はどうでもよくて、悔しくて粘着してるだけか。時間の無駄でしかない。・他人を見下す態度はどうなのかと指摘のあとでも、#191のコメント。指摘を真に受けるとバカを見るな。・#193 「我が家の方針」とか個人的な話を持ち出す人間にまともな話も期待出来ないよね。だいたい#13からアスペって言われてるじゃん。複数の人から指摘されるなんて普通じゃないよね。見下すとか以前の話じゃない?・#194 個人の感想や考え方を書くとまともな話が期待できない!?ここは、意見交換の場だろ。マイルールで他人を判断するような人はこういうコメント欄は向いてないから、二度と現れない方がいいよ。#13からそういう話にしといて、今更そういうこと言い出すhttp://gnews.x0.com/visitor=pqrueeは確かにおかしいね。・#194 おかしなこと言い出してるhttp://gnews.x0.com/visitor=aeobwpやhttp://gnews.x0.com/visitor=pqrueeになにも指摘しないのは、両方ともあなた自身のコメントだからですか?・#194 同じような意見あげてるから、同じ人かもと思ってたんですけど、なんであなたには複数の人だとわかったんですか?・#194 まともな話期待できないと思ってるなら、ウザイから今後一切話し掛けてくるな!・人の思い込みは怖い。銀行職員の静止を振り切って詐欺師に金を送ろうとする母親もいるくらいだ。アスペには永久に理解できまいが。・#199 詐欺師に金を送る人を理解する必要など全くなし。オレは防犯担当でもなんでもないんだから。身近な人が引っ掛かりさえしなければ、他人の話に耳を貸さない人がどうなろうと知ったこっちゃない。・#199 お前いつまでダブスタ続けるんだ?・まだやってるのかよ。みんなスルーしろと。アスペに餌やるなよ。・#199 オレオレ詐欺が起こってることは認めてるのに、なんでそんな解釈になるんだ?もしかして、お前バカなんですか?・自分のこと言われてると思いこんでるから反応するんだろ。俺はここらで退散するかな。・#204 あなたは誰ですか?退散するって、どのIDで参加してた人なんですか?・《相手は騙しのプロなんです。》「消費生活相談員として色々つぶやきました。」http://togetter.com/li/432538・#201 その人別人ですが。やっぱり君をアスペだと考えてる人間は一人だけって思い込んでたんですね。客観的な自分の扱いを見えてなさすぎ byhttp://gnews.x0.com/visitor=pqruee・#207 お前しかコメントしてなかったのならともかく、複数人居るんだからお前と別人かどうかは関係ない。他人を見下す態度がどうなのかって話が出てるのに、改善しようとしないところがダブスタ。他人になにか指摘する資格なし。・「別人かどうかは関係ない」「ダブスタ」意味は分からないけど、アスペさんは相変わらず面白い。やっぱりそうでなくては・#208 ところで#206の消費生活相談員のつぶやきを読んでどう感じました?感想を聞きたいところ。彼もこんな作り話に騙されるバカの一人って感じですかね・複数のIDの書き込みがあっても、どれが誰なのか把握できてるhttp://gnews.x0.com/visitor=jzzayiさん。スルーせずに意味わからないフリしてるのは、なにかごまかしたいことがあるから?この元記事は作り話だったんですか?そもそも注意喚起には作り話であろうと構いませんけど、やっぱ論点がずれてますね。・#170 このブログ主が騙ってるかどうかは問題じゃないと言いますが、この手の職種の人が騙ってるのであれば、経歴的に問題だと思います。ましてや警察の単語まで出してる。(by#167)・詐欺師と判明したから疑う、被害者だから疑わないとか、その考え方はダブスタ。<被害者の何を疑わないのでしょうか?被害に遭って警察に被害届けを出したことは疑いようがないでしょう。・ただ、記事にするにあたり伝聞が重なって、実際にブログ主の母親が経験したことと母親が記憶を元に話したことにずれがあるのは推測ながらそうだと思います。ですが、それをもって母親が被害に遭ったのを疑うと言うのはまた別の話です。・言っておかないと誤解されそうなので言いますが、#212に補記して、もちろん経歴的だけでなく他の問題もあるでしょうね。・#213 この詐欺師も、当初は手形盗まれた被害者を演じてましたよね。本人の語りが証拠になるなら、被害者を演じてる詐欺師は警察に届けたって言うよ。・はい、で、その詐欺師はブログでそれを報告しましたか?・#214 母親の年齢が伝聞?有り得ん…・全てが伝聞な分けないでしょ。母親が話したことだよ。……え、これもちゃんと書かないと分からなかった?それはすまない。・#219 伝聞じゃないのに、話の最初と最後で年齢が変わるのね。・またその話?#128に戻れば?・何が事実で何が伝聞かの区別もつかないのか。自分が攻撃されてると思って言いがかりつけたいだけだろ。・#222 警察の調書元に書いてるんじゃなかったの?調書ってそんなあやふやなものなの?・なんにせよ、ブログ主の母親が詐欺の被害に遭い、警察に被害届けを出したと言うのは疑いようがない。ブログ主の文のつたなさを指摘するのはけっこうだけど。・調書も「~だと思います」を使わざるを得ないところはそれで書かせるよ。「暗いところでよく顔が見えませんでしたがこんな感じの顔だったと思います」とかね。俺も自販機泥棒の現場にたまたま居合わせて、調書を取ったから分かる。・これ、犯人は落とし物係のふりして兄の情報聞き出す必要無いでしょ。元ネタの電話の時間は13時なんじゃないの?なんでその時間なのかわかってないから、午後3時にアレンジしてみたり。・#224 なんで疑いようがないんだよ。他人が絶対裏取りできない範囲でしか情報公開してないし。そういや、200万も詐欺にあったのに、一切ニュースにならないね。・必要あるかないかは詐欺師の考えだからなんともだね、記憶の曖昧さから午後1時が午後3時になっててもおかしくない。でも、自分からアレンジする必要も、それこそないんじゃない?必要ないからといって、もちろんアレンジしててもおかしくないかもだけど。・http://money.jp.msn.com/news/yucasee/200%E4%B8%87%E5%86%86%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%82%81%E8%A9%90%E6%AC%BA%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%A3%E7%AB%B9%E5%86%85%E8%AC%99%E7%A4%BC%E6%B0%8F はいよ・70か60かってそんなこだわるところか?70歳ならこないだまで60代だったんだから、書き間違いってことも不思議じゃない。アスペは数字に異常にこだわるっていうし、特徴がよく出てるな。・そもそも書き間違いでもない、一つの区切りとして60と言う数字を出しただけだと思う。そりゃそこで区切る必要はないが、そんなの作者の人生観だから、意見が合わないとか言うならともかく、疑う要素としてみるべきところではない。・60って普通に「還暦」で大きい区切りだからね。・#231 疑わしい点を確認もせず、勝手に自ら合理的な解釈しようとするのは詐欺にあう人の特徴。詐欺に対する注意喚起なのに、詐欺にあう考え方を広めてどうする?もしかして、自分が詐欺するのに、弱点を補完してもらうために紹介した?・#233 ここが疑わしい点なんて思うなら、それこそ「曲解」なんて言葉は必要なくなるよ。どう読んだって60歳云々のくだりで「ブログ主の母親の年齢が60だと言ってる」とは読めないよ。・アスペさん、富士山は年中登山できますよ。山開きとは関係ないですよ。海開きしてなくてもサーフィンしてるのと同じですよ。・http://gnews.x0.com/visitor=mawppqにとっては、ペニオクの広告塔やってた芸能人のヤツも、ブログに書いてあったから疑い様がないんだよな。・#235 さすがにその話題はhttp://gnews.x0.com/20130105_034308/で継続してくれればいいと思う…・#237 荒しの相手するなよ。・#236 警察に被害届けを出してるのを書いてるのと、ペニオクの落札報告が同レベルには見えんよ。・警察の被害届けを出す旨書いててこれが騙りってんなら、それは警察もグルになって、ブログ主が被害にあったということにして注意を促す記事ってところかな。でもそうだとしたら警察の威信にかかわるよね。・このブログを信じて詐欺にあう人は減ることはあっても、新たに詐欺は増えることはない。なんでブログを疑う話になるのか?劇場型詐欺があるのは確認された事実だし、それを裏付ける内容になってる。細かいアラを見つけて嘘だと騒ぐ意味が分からん。細かい矛盾が我慢できないのもアスペの特徴。・#237 いや、だって。絶対に自分の間違えを認めないんだもの。そんなやり取りをあっちで続けたくないな。アスペさんに納得してもらうにはこちらのほうがいいよ。専用コメ欄になってるし・#241 ブログを信じるかじゃねえよ。疑わしい点を確認せずに信じるかだよ。内容がどうとかではなく、判断に至る思考を問題にしてんだよ。・だけど少なくともブログ主の母親が被害に遭って被害届けを出したというのは疑いようがないでしょ。細かい描写の矛盾点、おかしい点は認められるが、それは事件について母親から聞きだした話であり、それは仕方のないところでしょ。・#241 何がまずいって、詐欺師の間違いを指摘してないこと。拾得物担当が本人確認のためと電話で個人情報を聞き出すことがあるかのように思えてしまうこと。なんの参考にもならないどころか、誤った先入観の原因にもなる。・でも、詐欺の具体的手口を語ればそれで充分でしょ。対策を書こうが書くまいが、結局詐欺被害を警戒する人も、詐欺をする人も参考にする。いちいち間違いを指摘する必要はないな、してもいいけど。・#244 なんで疑いようがないんだよ。職業柄、注目集めたり、同情引くことにメリットがある人だろ。注意喚起が目的なら、ビジネスコンサルタント目線の分析とか全く必要ないだろ。・だから警察と言う単語を出して、そこに被害届けだしてるでしょ。それさえ疑うと言うなら、疑われないようにするには警察の何まで(例えば届けを出した署の名前とか)出せばいいか参考までに言ってみればいいよ。・#246 穴だらけの詐欺の手順を示すと、詐欺はこの程度だと甘く見る人が出て油断に繋がる。・#247 なんでまた同じ内容書かないといけないんだ?・#249 でもそれは、たいていのオレオレ詐欺被害にあった人がやってるよね。そしてそれは、ブログ主の文のつたなさを指摘する話で、ブログ主の母親が詐欺被害に遭い、警察に被害届けを出したのを信じるか疑うか、とは別の話だよね。・#250 では疑ってないのね?おれいったよ、「疑うと言うなら」って。もしも、の話だよ。・#245は今考えたんだろ。そんなの問題にもしてなかったのに今頃いいだすかね。#247両方にメリットあっていいことじゃん。ブログで利益上がると問題あるのか?どんな悪意を持ってるのかはっきりさせろよ。・どうせ細かい矛盾が許せないだけのアスペの特性が文句つけさせてるだけで、ブログの悪意なんて証明できないけどな。・#253 拾得物の本人確認の疑問は#149でも挙げてるよ。細かくとも矛盾を放置して勝手に合理的に解釈してたら、それこそ詐欺に引っ掛かるよ。こんな穴だらけの詐欺を「究極のオレオレ詐偽」とか紹介されると、詐欺を甘く見て油断する人が出る。・詐欺のおかしな点なんて誰も否定しないよ、確かにおかしいと思う。「その程度」の詐欺に対し究極のオレオレ詐欺なんていうことがおかしいと言うのも分かる。しかしそれはブログ主の文のつたなさを指摘する話で、ブログ主の母親が詐欺被害に遭い、警察に被害届けを出したのを信じるか疑うか、とは別の話だよね。・#255 じゃあ#41の主張をその理屈で説明してくれ。・#15とか最初から言われているように理屈じゃないんだよ。人間の頭は。穴だらけの嘘にだまされたから本人は泣いて悔しがってんだろうに。金を取られたから泣くんじゃない。嘘が稚拙だったから悔しいんだろ。騙しの本質がまったく理解できてなくてあきれる。・まぁそりゃ金が取られたことも泣きたくなることではあろうね、こう書いとかないと『「孫にお年玉も上げられない」と言ってますが』なんていわれちゃうよ。・すごい騙しだと言ってるのは、「矛盾のかけらもない高度な論理構成」ではなく、「脳を非常事態モードに移行させ、正常な論理判断をさせないようにする」テクニックのこと。・#260 オレオレ詐偽を二回も体験してる人が、名前を名乗らない電話に相変わらず本人確認せずか。初めてじゃないんだから、鞄落とした話に行く前にわかるだろ。息子が鞄落としただけで、冷静な判断力失うなよ。騙されたことがどうとかじゃなく、矛盾を勝手に補完して合理的に解釈するのがヤバイんだよ。・やっぱり理解してないんだな。まあ論理にしか興味がないアスペには無理だったな。・#261 失うなよって言ったって、実際失って、被害を受けた事実は認めざるをえないでしょ。ついでに言えば、何度も言ってるが、これでさえ正確さには乏しい、記憶に頼った記述だからね。もっとうまい手口かもしれないし、もっとつたない手口かもしれない。なんにせよ、ブログ主の母親は騙された。そして被害届けを警察にだした。それに関しては疑う余地はない。・#176 アスペさん自分でこう書いてますよね。それとも別人ですか?>[#142] (boybno.) #138 お前、マジでバカか。疑わしくないと思うなら、そのまま信じてればいいだろ。君が詐欺にあおうが俺には全く関係がないこと。